+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Σειρά διαδοχής. (/thread-256.html)
Σειρά διαδοχής. - phoenix - 24-04-2013
To θέμα είναι ότι όταν ο Robb συνέταξε τη διαθήκη ήταν ένας επαναστάτης εναντίον του θρόνου. Φυσικά και είχε τη στήριξη του Βορρά, πως αλλιώς θα έκανε πόλεμο χωρίς συμμάχους, φυσικά και πολλοί από αυτούς θα εύχονταν να είχε νικήσει αλλά δε νίκησε. Οπότε πέθανε ως επαναστάτης και όχι σα νόμιμος βασιλιάς. Πρέπει να κερδίσεις το θρόνο σου όχι απλά να δηλώσεις βασιλιάς και αυτομάτως έχεις εξουσία.
Άρα μόνο αν εν καιρώ ειρήνης υπάρξει Βασίλειο του Βορρά μόνο τότε θα έχει αξία η διαθήκη του Robb. Εκτός κι αν αναγνωρίζουμε το κατεχόμενο μέρος της Κύπρου ως ανεξάρτητο κράτος μόνο και μόνο επειδή το δηλώνει. Ακόμα κι αν ανασυνταχθεί ο Βορράς πάλι θα πρέπει να πολεμήσουν για την ανεξαρτησία τους μέχρι όλο το Westeros να τους αποδεχθεί σαν ανεξάρτητο βασίλειο και μόνο τότε θα μπορούν να βγάζουν βουλεύματα με καθολική ισχύ.
Σειρά διαδοχής. - lord petyr baelish - 24-04-2013
Quote:To θέμα είναι ότι όταν ο Robb συνέταξε τη διαθήκη ήταν ένας επαναστάτης εναντίον του θρόνου. Φυσικά και είχε τη στήριξη του Βορρά, πως αλλιώς θα έκανε πόλεμο χωρίς συμμάχους, φυσικά και πολλοί από αυτούς θα εύχονταν να είχε νικήσει αλλά δε νίκησε. Οπότε πέθανε ως επαναστάτης και όχι σα νόμιμος βασιλιάς. Πρέπει να κερδίσεις το θρόνο σου όχι απλά να δηλώσεις βασιλιάς και αυτομάτως έχεις εξουσία.οντως.σωστο και αυτο..
Άρα μόνο αν εν καιρώ ειρήνης υπάρξει Βασίλειο του Βορρά μόνο τότε θα έχει αξία η διαθήκη του Robb. Εκτός κι αν αναγνωρίζουμε το κατεχόμενο μέρος της Κύπρου ως ανεξάρτητο κράτος μόνο και μόνο επειδή το δηλώνει. Ακόμα κι αν ανασυνταχθεί ο Βορράς πάλι θα πρέπει να πολεμήσουν για την ανεξαρτησία τους μέχρι όλο το Westeros να τους αποδεχθεί σαν ανεξάρτητο βασίλειο και μόνο τότε θα μπορούν να βγάζουν βουλεύματα με καθολική ισχύ.
Σειρά διαδοχής. - jons spearwife - 24-04-2013
Quote:οπως ειπες οι Karstark το εκαναν μια φορα και μπορουν να το ξανακανουν.Οπως και και οι περισσοτεροι οικοι που ειναι με τους Boltonoi Karstark δεν θα το ξανακάνουν. εγινε για ενα πολυ συγκεκριμένο λογο, δεν εγινε γιατι δεν ακολουθουσαν τους Stark
Σε παρακαλω μπορεις να μου πεις ποιοι οικοι ειναι με τους Bolton?
Σειρά διαδοχής. - thanos1985 - 27-04-2013
ο μονος σοβαρος λογος για να μην τιθεται αξιωση του john στο βασιλειο του βορρα ειναι οι ορκοι που εδωσε στην φρουρα... :? απο εκει και περα ο rob πριν το θανατο του φροντισε να ξεκαθαρισει πιο θεωρει διαδοχο του και αρχηγου παροντος πασα αρχη παυσατο...
Σειρά διαδοχής. - jons spearwife - 27-04-2013
Quote:ο μονος σοβαρος λογος για να μην τιθεται αξιωση του john στο βασιλειο του βορρα ειναι οι ορκοι που εδωσε στην φρουρα.σωστο αλλα δεν ξερουμε πως θα ειναι το NW και το Wall στο τελος
Σειρά διαδοχής. - thanos1985 - 27-04-2013
Quote:δεν ξερουμε πως θα ειναι το NW και το Wall στο τελοςσυμφωνω.πολλα θα εχουν αλλαξει...
Σειρά διαδοχής. - stathis - 27-04-2013
Ο Τζον εχει πολυ αυξημενο το αισθημα της δικαιοσυνης και της ηθικης, πρωτα απ\'ολα ειναι αδελφος της Νυχτερινης Φρουρας (το τελος του 5ου βιβλιου δεν μας ξεκαθαριζει αν πεθανε ή οχι)
δευτερον αρνηθηκε το Γουιντερφελ και το ονομα των Σταρκ οταν του τα προσφερε ο Σταννις ( με δωρο-εκπληξη την Βαλ) τριτον λογικα ο Μαντερλυ γνωριζει την υπαρξει της διαθηκης και στηριζει τον Ρικον αντι για τον Τζον αυτο μας λεει κατι για τους προμαχους των Σταρκ
το σημαντικοτερο δεν θα επαιρνε ποτε την θεση των νομιμων αδερφων του, δεν μπα να υπηρχαν 100 διαθηκες οχι μια που μπορει να την εξαφανισαν κιολας!!!!
Υ.γ Συμφωνω με την αποψη οτι το Βασιλειο του Βορρα επαψε να υπαρχει στον Ματωμενο Γαμο!!!!!
Σειρά διαδοχής. - jons spearwife - 27-04-2013
Quote:Ο Τζον εχει πολυ αυξημενο το αισθημα της δικαιοσυνης και της ηθικης, πρωτα απ\'ολα ειναι αδελφος της Νυχτερινης Φρουρας (το τελος του 5ου βιβλιου δεν μας ξεκαθαριζει αν πεθανε ή οχι)μονο που δεν ξερουμε αν θα παραμεινουν τα ιδια
Quote:δευτερον αρνηθηκε το Γουιντερφελ και το ονομα των Σταρκ οταν του τα προσφερε ο Σταννις ( με δωρο-εκπληξη την Βαλ) τριτον λογικα ο Μαντερλυ γνωριζει την υπαρξει της διαθηκης και στηριζει τον Ρικον αντι για τον Τζον αυτο μας λεει κατι για τους προμαχους των Σταρκο Σταννις του το εδωσε οχι ο Ρομπ και οχι ο Μαντερλυ δεν χρειαζεται να ξερει και αν ξερει δεν λεει οτι ο Ρικον ειναι ο βασηλιας λεει οτι ειναι ο liege lord
Quote:το σημαντικοτερο δεν θα επαιρνε ποτε την θεση των νομιμων αδερφων του, δεν μπα να υπηρχαν 100 διαθηκες οχι μια που μπορει να την εξαφανισαν κιολας!!!!τα αλλα παιδια δεν εχουν περισσοτερη αξιωση στο θρονο απο τον Τζον
Υ.γ Συμφωνω με την αποψη οτι το Βασιλειο του Βορρα επαψε να υπαρχει στον Ματωμενο Γαμο!!!!![/quote] θα ηθελα να δω τι θα ελεγαν οι Κυπριοι σε αυτη την περιπτωση...
Σειρά διαδοχής. - stathis - 27-04-2013
Δηλαδη τι; οτι θα αλλαξει χαρακτηρα ο Τζον; Αυτη θα ηταν μια ενδιαφερουσα αλλαγη αλλα δεν πιστευω οτι θα γινει...
Το οτι τον χριζει διαδοχο ο Ρομπ θεωροντας τα υπολοιπα αδελφια του νεκρα και την αδελφη του παντρεμενη με εναν Λαννιστερ ειναι λογικο, δεν μπορω να διακρινω ομως την διαφορα της προσφορας του Ρομπ με του Σταννις τα δεδομενα ειναι ιδια, και οταν εμφανιστει ο Ρικον τι νομιζεις οτι θα κανει ο Τζον δηλαδη; θα του πει παρε το Γουιντερφελ που σου ανηκει δικαιωματικα και εγω θα παω αλλου την πρωτευουσα,χλωμο το κοβω
Εδω εχεις ενα δικιο αλλα ειναι στην διακριτικη ευχερια του Τζον αν θα την δεκτη ή οχι με την εισοδο του Ρικον στο προσκηνιο το κοβω να παραιτειται αν την αποδεχτει γιατι μην ξεχναμε οτι εχει εναν Σταννις και μια Μελισανδρα πανω απο το κεφαλι του.Αυτο που καταλαβα απο τα λεγομενα του Μαντερλυ ειναι οτι επιθυμει να υπαρχει ενας Σταρκ στο Γουιντερφελ οχι απαραιτητα βασιλιας
Θεωριτικα αφου ο Ρομπ πεθανε και υπαρχει Ο Μπολτον ως Φυλακας του Βορρα δεν υφιστατε ανεξαρτητο βασιλειο προς το παρον
Σειρά διαδοχής. - jons spearwife - 27-04-2013
Quote:Δηλαδη τι; οτι θα αλλαξει χαρακτηρα ο Τζον; Αυτη θα ηταν μια ενδιαφερουσα αλλαγη αλλα δεν πιστευω οτι θα γινει...ποιος ειπε ότι θα αλλαξει ο Τζον. Η φρουρα θα αλλαξει όχι ο Τζον.
Quote:Το οτι τον χριζει διαδοχο ο Ρομπ θεωροντας τα υπολοιπα αδελφια του νεκρα και την αδελφη του παντρεμενη με εναν Λαννιστερ ειναι λογικο, δεν μπορω να διακρινω ομως την διαφορα της προσφορας του Ρομπ με του Σταννις τα δεδομενα ειναι ιδια, και οταν εμφανιστει ο Ρικον τι νομιζεις οτι θα κανει ο Τζον δηλαδη; θα του πει παρε το Γουιντερφελ που σου ανηκει δικαιωματικα και εγω θα παω αλλου την πρωτευουσα,χλωμο το κοβωγιατι? Είναι τεραστια διαφορα η επιθυμια του αδερφου του (λεμε τωρα αδερφου) με την επιθυμια καποιου ξενου.
Quote:Εδω εχεις ενα δικιο αλλα ειναι στην διακριτικη ευχερια του Τζον αν θα την δεκτη ή οχι με την εισοδο του Ρικον στο προσκηνιο το κοβω να παραιτειται αν την αποδεχτει γιατι μην ξεχναμε οτι εχει εναν Σταννις και μια Μελισανδρα πανω απο το κεφαλι του.Αυτο που καταλαβα απο τα λεγομενα του Μαντερλυ ειναι οτι επιθυμει να υπαρχει ενας Σταρκ στο Γουιντερφελ οχι απαραιτητα βασιλιαςκαι αν ο κοσμος τον διαλεξει ως βασηλια?
Quote:Θεωριτικα αφου ο Ρομπ πεθανε και υπαρχει Ο Μπολτον ως Φυλακας του Βορρα δεν υφιστατε ανεξαρτητο βασιλειο προς το παρονκαι παλι το ότι ο Μπολτον είναι προδοτης δεν σημαινει τιποτα για τους υπολοιπους, Κοιτα την Κυπρο.