+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? (/thread-295.html)
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - Tywin Lannister - 11-05-2013
Quote:\"Alie Kladis\":oj87klv4 Wrote:Αν το πάμε έτσι και εγώ σου λέω πως ο Νεντ δεν ήταν Reliable και το όνειρο με το ToJ είναι ψέμα και τα περισσότερα στοιχεία για το R+L=J δεν ισχύουν!!!Με ποια στοιχειά? Που βασίζεις αυτό που λες? Άσε με να μαντέψω πουθενά…
Το ότι υπάρχει μια θεωρία με πάρα πολλά στοιχεία, αυτό δεν την κάνει γεγονός, δεν πα να χτυπιέστε κάτω. Όλα τα στοιχεία έδειχναν ότι τον Τζον Άρρυν τον είχε δολοφονήσει η Σέρσει, όμως αποδείχθηκε λάθος. Όλα τα στοιχεία έδειχναν ότι τον πληρωμένο δολοφόνο για τον Μπραν τον είχε στείλει η Σέρσει, αλλά αποδείχθηκε λάθος. Το ότι πολλά στοιχεία δείχνουν ότι ισχύει το R+L=J δεν μου λέει τίποτα απολύτως.
Και στο θέμα μας. Ο Τζέιμυ είχε δώσει έναν όρκο όταν χρίστηκε ιππότης, να προστατεύει τους φτωχούς και αθώους. Αργότερα, έδωσε έναν δεύτερο όρκο, να προστατέψει τον Βασιλιά του. Ο πρώτος όρκος, από τον οποίο δεν τον απελευθέρωσε κανείς, είναι πάντα πιο δυνατός από τους επόμενους. Όταν είχε να διαλέξει ανάμεσα στον Βασιλιά του, και σε εκατομμύρια αθώους ανθρώπους, τότε έκανε την πιο σοφή επιλογή.
Και αυτό, την δεδομένη χρονική στιγμή, τον κάνει πολύ καλύτερο ιππότη από την υπόλοιπη Kingsguard (συμπεριλαμβανομένου του Ser Arthur Dayne) που ήταν παρών στον βιασμό μιας γυναίκας, και στο κάψιμο ζωντανών ανθρώπων, χωρίς να αντιδράσουν (σε αντίθεση με τον Τζέιμυ).
Το ότι στην συνέχεια ο Τζέιμυ προχώρησε σε κάποιες αποτρόπαιες πράξεις (έριξε τον Μπραν από το παράθυρο) έριξε το κύρος του. (Για τον έρωτα με την Σέρσει δεν λέω τίποτα. Ο έρωτας δεν είναι έγκλημα). Μετά ναι, για κάποια περίοδο χάλασε ο χαρακτήρας του και εξελίχθηκε σε χειρότερο ιππότη. Αλλά στην επανάσταση του Ρόμπερτ, ήταν κατά κράτος ο πιο τίμιος, και καλύτερος ιππότης από τον Σερ Άρθουρ
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 11-05-2013
Quote:\"direwolf\":398qxpiu Wrote:Και το βουνό σκοτώνει, βιάζει και λεειλατεί επειδή τον διατάζει ο Tywin και του έχει ορκιστεί υποταγή. Δεν φταιει σε τίποτα και είναι σωστός επειδη κρατάει τον όρκο του?????????????ο Νεντ δεν ειχε ορκιστει τιποτα ο Ρικαρντ ειχε ορκιστει οσο για τον Γκρεγκορ θυμησου τον Ομπερυν το κεφαλι που εδωσε την εντολη ηθελε οχι το χερι που επραξε
Ο νεντ στάρκ είχε ορκιστεί υποταγή στον Aerys, παρόλα αυτά επαναστάτησε πατώντας τον όρκο του. Ήταν σκάρτος???????
Άρα λες πως ο Γρέγκορ δεν φταίει???
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - jons spearwife - 11-05-2013
Quote:Άρα λες πως ο Γρέγκορ δεν φταίει???για τον βιασμο της Ελια φταιει για την δολοφονια των παιδιων οχι και τοσο.
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - direwolf - 11-05-2013
Quote:Αν είσαι γυναίκα σε παντεύομαι αν είσαι άντρας.. φίλε μου !!! ... κάποιος που καταλαβαίνει τι λέω !
ανταρόλυκος είμαι αρσενικός.
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - direwolf - 11-05-2013
Quote:πολύ λάθος η αντίληψη σου ότι όποιος ακολουθεί εντολές δεν είναι υπέυθυνος για τις πράξεις του. Αν ισχύει μόνο για το βιβλίο και τη συγκεκριμένη κοινωνική δομή πάω πάσο. Αν το ακολουθείς και στη ζωή σου... ψαξτο λιγάκι. Φιλικά.\"Alie Kladis\":3budcx5n Wrote:Άρα λες πως ο Γρέγκορ δεν φταίει???για τον βιασμο της Ελια φταιει για την δολοφονια των παιδιων οχι και τοσο.
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 11-05-2013
Quote:\"Alie Kladis\":3q8ajk45 Wrote:Άρα λες πως ο Γρέγκορ δεν φταίει???για τον βιασμο της Ελια φταιει για την δολοφονια των παιδιων οχι και τοσο.
Δηλαδή λες πως το κτήνος, το βουνό που ιππεύει, δεν φταίει για τον θάνατο των παιδιών? Δεν φταίει που έλιωσε το κεφάλι του Αίγκον και μετά βίασε την μάνα του με τον αίμα του στα χέρια του? ... Το βουνό έχει 100% για τις αποτρόπαιες πράξεις του και το ότι τον διέταξαν δεν του προσδίδει κανένα ελαφρυντικό! .... Όπως και ο Τζέιμι είχε ορκιστεί να προστατεύει τον βασιλιά αλλά όταν είδε πως ο Αίρυς είχε σκοπό να σκοτώσει εκατομμύρια ανθρώπους η λογική ξεπέρεσε την υποτέλια και έπραξε το σωστό!
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - thanos1985 - 11-05-2013
Quote:Όπως και ο Τζέιμι είχε ορκιστεί να προστατεύει τον βασιλιά αλλά όταν είδε πως ο Αίρυς είχε σκοπό να σκοτώσει εκατομμύρια ανθρώπους η λογική ξεπέρεσε την υποτέλια και έπραξε το σωστό!
Quote:Και αυτό, την δεδομένη χρονική στιγμή, τον κάνει πολύ καλύτερο ιππότη από την υπόλοιπη Kingsguard (συμπεριλαμβανομένου του Ser Arthur Dayne) που ήταν παρών στον βιασμό μιας γυναίκας, και στο κάψιμο ζωντανών ανθρώπων, χωρίς να αντιδράσουν (σε αντίθεση με τον Τζέιμυ).η αληθεια ειναι πως Τζέιμι ηταν εκεινη την στιγμη ο μονος εντιμος ιπποτης και αυτο επειδη δεν εκλεισε τα ματια απεναντι στις αποτροπαιες πραξεις του βασιλια του και εδρασε συμφωνα με τον κωδικα τιμης των ιπποτων...
Quote:για τον βιασμο της Ελια φταιει για την δολοφονια των παιδιων οχι και τοσο.ο ανθρωπος που εδωσε την εντολη εχει την ιδια ευθυνη με αυτον που την εκανε πραξη...δηλαδη αν καποιος μου πηγαινε σκοτωσε καποιον και εγω το κανω θα ειμαι αθωος???πιστευω πως μαλλον δεν καταλαβα καλα αυτο που εγραψες!
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - phoenix - 12-05-2013
Για τον Jaime σχετικά με τους εφιάλτες του που αναφέρθηκαν σε προηγούμενο post, θέλω να πω, πως οι εφιάλτες αφορούν τον Rhaegar και την οικογένειά του και το γεγονός ότι ο Jaime δεν πίστευε ότι θα δολοφονούνταν αλλιώς θα τους προστάτευε.
Όσο για τη δολοφονία του Aerys δε νιώθει τύψεις, πιστεύει ακόμα μετά από τόσο χρόνια και παρά τον στιγματισμό του, ότι έπραξε σωστά, \"I think it passing odd that I am loved by one for a kindness I never did, and reviled by so many for my finest act.”
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφει ο Tywin, όταν οι όρκοι σου συγκρούονται πρέπει να κάνεις μια επιλογή και αν η επιλογή του Jaime ήταν να πράξει το σωστό ως άνθρωπος και ιππότης και το λάθος ως μέλος της βασιλικής φρουράς τότε για μένα καλώς έπραξε. Αυτό τον κάνει επίορκο ή εγκληματία? Το να αφήσει δλδ μια πόλη να χαθεί τι θα τον έκανε? Κι ας μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν ο μόνος που πήγε ενάντια στις εντολές του Aerys. O Arthur και ο Whent κατέστρωναν την ανατροπή του, ενώ δεν έκανα τίποτα να βοηθήσουν τη βασίλισσά τους. Αν δεν είναι αυτό υποκριτικό τι είναι?
Ας μην ξεχνάμε ότι είναι άνθρωποί που έκαναν την καλύτερη δυνατή επιλογή υπό δύσκολες συνθήκες.
Quote:\"Alie Kladis\":9nqzqllh Wrote:Άρα λες πως ο Γρέγκορ δεν φταίει???για τον βιασμο της Ελια φταιει για την δολοφονια των παιδιων οχι και τοσο.
Δε συφμωνώ καθόλου μ\' αυτό αλλά αν εσύ μπορείς να βρεις ελαφρυντικά για τον Gregor σίγουρα μπορείς να βρεις για τον Jaime.
Quote:\"Jon\'s Spearwife\":9nqzqllh Wrote:\"Alie Kladis\":9nqzqllh Wrote:Αν το πάμε έτσι και εγώ σου λέω πως ο Νεντ δεν ήταν Reliable και το όνειρο με το ToJ είναι ψέμα και τα περισσότερα στοιχεία για το R+L=J δεν ισχύουν!!!Με ποια στοιχειά? Που βασίζεις αυτό που λες? Άσε με να μαντέψω πουθενά…
Το ότι υπάρχει μια θεωρία με πάρα πολλά στοιχεία, αυτό δεν την κάνει γεγονός, δεν πα να χτυπιέστε κάτω. Όλα τα στοιχεία έδειχναν ότι τον Τζον Άρρυν τον είχε δολοφονήσει η Σέρσει, όμως αποδείχθηκε λάθος. Όλα τα στοιχεία έδειχναν ότι τον πληρωμένο δολοφόνο για τον Μπραν τον είχε στείλει η Σέρσει, αλλά αποδείχθηκε λάθος. Το ότι πολλά στοιχεία δείχνουν ότι ισχύει το R+L=J δεν μου λέει τίποτα απολύτως.
Αυτό ακριβώς!! Είναι μια πολύ καλά στοιχειωθετημένη θεωρία (ίσως η πιο καλά δομημένη) αλλά τίποτα περισσότερο από θεωρία.
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - Σιέρα - 14-05-2013
Σε ένα σημείο, θεωρώ ότι ο Jaime έκανε ότι έκανε, επειδή την δεδομένη στιγμή ήταν μόνος του, ήξερε ότι όλα είχαν χαθεί, και είχε ανεχθεί για αρκετό καιρό τον Aerys.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι ιππότες του Aerys, και ιδιαίτερα ο Arthur, κέρδισαν την φήμη τους, μέσα από τις πράξεις τους. Ουσιαστικά ήταν ζωντανοί θρύλοι. Ο Barristan ήταν εκείνος που εξολόθρευσε τους Blackfyre(τους άντρες 8-) ) και που όταν ήταν μικρό παιδάκι θέλησε να μονομαχήσει, ο Arthur νίκησε τους παράνομους, όχι μόνο με το ξίφος του αλλά και με το πρακτικό πνεύμα του. Ήξερε ότι έπρεπε να καλοπιάσει τους απλούς ανθρώπους και να μεταφέρει στον βασιλιά τα αιτήματα τους, ώστε να μην υποστηρίζουν πια τους παρανόμους. Το γεγονός όμως παραμένει ότι όλοι οι ιππότες ξέραν πολύ καλά τι τέρας ήταν ο Aerys. Από την άλλη όμως τί μπορούσαν να κάνουν?
Ο Jaime τον σκότωσε αλλά κάτω από ιδιαίτερα δύσκολες καταστάσεις. Δεν ήταν προμελετημένο από καιρό, ούτε εκτελούσε εντολές του πατέρα του. Με το ζόρι γλύτωσε τον μαύρο μανδύα.
Υπάρχει και το ζήτημα του Rhaegar. Ο Barristan αναφέρει ότι η Rhaella προσπαθούσε να προστατέψει τον Viserys από την τρέλα του πατέρα του, αλλά ο Rhaegar σίγουρα καταλάβαινε την παράνοια του Aerys. Επίσης, σύμφωνα με τον Barristan, οι Rhaegar και Arthur συνομοτούσαν. Ο Jaime αναφέρει ότι το τελευταίο πράγμα που του είπε ο Rhaegar ήταν ότι σκόπευε να κάνει αλλαγές μόλις γύριζε από τον πόλεμο.
Καθαρά δική μου θεωρία, είναι ότι οι ιππότες και ο πρίγκηπας συνομωτούσαν εναντίον του Aerys, πιθανότατα να έβγαζαν ανακοίνωση ότι ο βασιλιάς ήταν τρελός και να τον έστελναν πακέτο στο τοίχος. Ο Jaime, λόγω της ηλικίας του, δεν ήξερε τίποτα, ο Barristan λόγω της αφοσιώσης του στον βασιλιά.