(22-06-2014, 03:45 PM)Aerion Targaryen link Wrote: Τί λες ρε φίλε μου,αυτά που λες ισχύουν στον σημερινό μας κόσμο (το δικαίωμα επανάστασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα του ανθρώπου).Εκεί υπάρχει βασιλεία.Από την στιγμή που ήρθαν οι Ταργκαίρυεν άρχισαν οι ένδοξες μέρες του Γουέστερος,αυτό που έκαναν ήταν να τα ενώσουν και να δημιουργήσουν μία ισχυρή αυτοκρατορία (με πόλεμο το κάνανε αλλά έτσι είναι ο κόσμος,και ο Στάννις με πόλεμο θέλει να πάρει τα βασίλεια,και ο Ρόμπερτ με πόλεμο έκλεψε τον θρόνο).Όταν μιλάμε για Σιδερένιο Θρόνο και 7 ενωμένα βασίλεια μιλάμε για Ταργκαίρυεν,οι Μπαράθυον δεν έχουν δικαίωμα στον Σιδερένιο Θρόνο,οι Ταργκαίρυεν τον δημιούργησαν.Άμα δεν θέλαν και καλά την τυραννία των Ταργκαίρυεν δεν θα πήγαινε ο Σφετεριστής να έκλεβε τον θρόνο,γιατί νομίζεις το έκανε;Για την Λυάννα;Είναι σα να μου λες πως οι Αχαιοί επιτέθηκαν στην Τροία για την Ελένη.Άμα το πας έτσι οποιοσδήποτε θα είχε δικαίωμα στον θρόνο,για πες το αυτό στον Στάννις να δούμε τι θα σου πει!Ο καθένας θέλει τον θρόνο αλλά αυτός που τον έχτισε τον αξίζει.

(22-06-2014, 03:56 PM)Jons Spearwife link Wrote: [quote author=Aerion Targaryen link=topic=10355.msg12723#msg12723 date=1403451914]

(22-06-2014, 04:36 PM)Aerion Targaryen link Wrote: [quote author=Jon's Spearwife link=topic=10355.msg12724#msg12724 date=1403452566]
[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10355.msg12723#msg12723 date=1403451914]

(22-06-2014, 04:36 PM)Aerion Targaryen link Wrote: Φυσικά δεν θα το έλεγε έτσι στο βιβλίο,σκοπός του Μάρτιν είναι να παρουσιάζει τα γεγονότα από όλες τις απόψεις,αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο βλέπουμε ότι οι Ταργκαίρυεν δεν είναι έτσι όπως τους παρουσιάζε ο Robert.Άρα μου λες τώρα ότι όποιος θέλει μπορεί να πάει και να πάρει τον θρόνο;Θεωρητικά ναι,αλλά όταν μιλάμε για Σιδερένιο Θρόνο μιλάμε για Ταργκαίρυεν!Ο Robert άμα ήθελε θα μπορούσε να διεκδικήσει αυτονομία αλλά ήθελε που λέμε βασίλειο του Γουέστερος και το πήρε έτοιμο χωρίς να δημιουργήσει αυτός κάτι.Και όσον αναφορά τους εμφυλίους γίνονταν και πιο πρίν και πάντα θα γινόντουσαν ανεξαρτήτως τους βασιλείς (γιατί με τον Robert και έπειτα δεν έγιναν εμφύλιοι και όλα αυτά που βλέπουμε στα βιβλία!!!).

(22-06-2014, 04:51 PM)Jons Spearwife link Wrote: [quote author=Aerion Targaryen link=topic=10355.msg12725#msg12725 date=1403454963]

(22-06-2014, 05:07 PM)Aerion Targaryen link Wrote: O Robert συνέχεια λέει ότι ο Ραίγκαρ απήγαγε την Λυάννα,ήταν βιαστής κτλπ (που ήταν ο ΜΟΝΟΣ που το έλεγε αυτό,όλοι λέγαν πως ο Ραίγκαρ ήταν πολύ καλός άνθρωπος και πρίγκηπας).Φυσικά και οι Targaryen έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ιστορία που κατάγεται από την αρχαία Βαλύρια,αυτό είναι αδιαμφισβήτητο,για πες μου έχεις περισσότερα πράγματα να μου πεις για την ιστορία των Frey από των Targaryen...Όπως είπα είχε δικαίωμα ο Robert και ο οποιοσδήποτε Robert να επαναστατήσει κατά του Aerys αλλά άμα το πας έτσι τώρα οι νόμιμοι βασιλιάδες είναι τα μπάσταρδα των Lannister...Με την ίδια λογική που φταίγαν γενικά και αόριστα ''οι Targaryen'' για τους εμφυλίους (2 ήταν βασικά,αυτή με τους Blackfyre και μία παλαιότερη άμα δεν κάνω λάθος) έτσι φταίνε και οι Baratheon καθώς ο Robert ήταν αυτός που συμμάχησε με τoν Tywin και παντρεύτηκε την κόρη του,φταίνε που έκαναν (o Stannis αλλά ακριβώς με την ίδια λογική λες για τους Targaryen) επίθεση στο King's Landing και για όλα τα λάθη που έκανε ο Robert ως βασιλιάς.Το θέμα δεν είναι ότι δεν έπρεπε να κάνουν επανάσταση οι άλλοι κατά του Aerys,το θέμα είναι ότι ο Σιδερένιος Θρόνος αξίζει να πάει περισσότερο από τους υπόλοιπους σημερινούς διεκδικητές στους Targaryen.Άλλο το να επαναστατείς για τις αδικίες που σου έκαναν και άλλο ως πρόφαση αυτό να σηκώνεις τον άλλον από τον θρόνο που έχτισε ώστε να καθίσεις εσύ.

(22-06-2014, 03:14 PM)Aerion Targaryen link Wrote: Άλλο αυτό που λες που είναι δημοκρατία κτλπ,εκεί πέρα η αλήθεια είναι ξεκάθαρη.Τέλος.

(22-06-2014, 06:58 PM)Winter is here link Wrote: To γεγονος οτι ενας βασιλιας ειναι τρελος, οπως ο Aerys 2 Targaryen, δε σημαινει πως ολη η οικογενεια του ειναι ακαταλληλη για το θρονο. Η Daenerys για παραδειγμα, ειναι πολυ καλη βασιλλισα. Αυτο που μας λεει η ιστορια παντως,ειναι οτι η δυναμη και η φιλοδοξια δεν ειναι αρκετες να σε βαλουν στο θρονο, αλλα η τακτικη που θα εχεις να πεισεις οτι εσυ ανηκεις στον θρονο
Ειναι μια ψευδαισθηση που λεει ο Βαρυς..

(22-06-2014, 07:10 PM)Godric link Wrote: Επειδή όντως δεν έχουμε δημοκρατία, όταν κάποιος κατακτάει κάτι δια της βίας, γίνεται αυτόματα δικό του. Δεν έχει σημασία ποιος το δημιούργησε. Σημασία έχει ποιος το έχει στα χέρια του

Οι Ταργκ έχασαν τον πόλεμο, έχασαν και τον θρόνο. Πλέον δεν τους ανήκει
Οι "αμαρτίες" πληρώνονται

Σε λίγο θα μας πεις πως το Casterly Rock, δεν ανήκει στους Lannisters, αλλά είναι των Casterlys που το είχαν πριν