+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Game of Thrones [HBO] (https://agameofthrones.gr/forum-4.html)
+--- Forum: 7η Σεζόν [2017] (https://agameofthrones.gr/forum-28.html)
+--- Thread: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf (/thread-908.html)
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - Αίγκον V - 28-08-2017
-Το ζητούμενο απο τους παραγωγούς είναι η αύξηση της τηλεθέασης.(και τα κατάφερε πολύ καλά) .Το νέο κοινό,ήρθε κυρίως για τους δράκους και τα ζόμπι του Κ.Ν...Όταν ο ''φρέσκος''δεί την σκηνή του Τζέντρυ να τρέχει να δώσει το ΣΟΣ,το τελευταίο που θα σκεφτεί είναι η απόσταση...,γιατι απλά δεν την γνωρίζει...,το ποιός ήταν ακριβώς ο Μικροδάκτυλος δεν το πολυξέρει,ούτε τον χαρακτήρα του κάθε ήρωα...άρα γιατί να του φανεί παράξενο αν κάποιος που ήταν έξυπνος θα καταλήξει χαζός?...Υπερβολή και συναισθηματική ένταση είναι αυτό που απλά ζητά..(και το δίνουν αβέρτα..) Να δεί τον Τζέντρυ να πέφτει και να πεί ''ωχ τη βάψαμε'',και καπάκι να δεί τον Ντάβος να τον βρίσκει έξω απο το τείχος και να πεί ''ζήτω''...
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - macbeth - 28-08-2017
Γειά σας παιδιά και Δυστυχώς τα σενάρια που διερεύσαν φαινονται αυθεντικά μετά αυτό το επεισόδιο κρίμα χάλια και ξενέρα και το χειρότερο είναι ότι και ο Μάρτιν μάλλον κάτι παρόμοιο γράφει . Τελικά είναι τόσο πολύπλοκη η πλοκή στα βιβλία που προκάλεσε σύγχυση και στον ίδιο τον Μάρτιν!
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - Αίγκον V - 28-08-2017
-ο.κ ας δούμε πως λειτουργεί η σεναριακή λογική των παραγωγών: Τί μας είπαν?.ότι η Σέρσευ με τον Έουρον είχαν καταστρώσει απο πριν το σχέδιό τους.Άρα γιατί η Σέρσευ το ''διακόπτει'' επειδη ο Τζόν γονατίζει στην Ντάνυ κι όχι σε αυτήν?..δείχνει παράλογο.....Αυτό που θέλει είναι να τους πει είμαι μαζι σας,πηγαίντε (να αλληλοσκοτωθείτε),κι έρχομαι καιγω..(σιγα μην έρθω)
-Απο άποψη ''τηλεθέασης'' όμως?
1)-δημιουργεί φάση ''ωχ ρε Τζόν με την τιμιότητά σου ,κάνεις μλκ''
2)-δηλαδή ο δράκος πήγε στράφι?
3)-σου χαρίζει ένα ωραίο τετ-α-τέτ Σέρσευ και Τύριον
4)-αναρωτιέσαι πως την έπεισε (δε στο λένε)
5)-αφού πια ξέρεις οτι δεν την έπεισε,α) βρε μπάς και είναι βλάκας? β)βρε μπάς και έχει κάνει κρυφή συμφωνία-προδοσία?
6)-καπάκι τον βάζεις έξω απο την πόρτα,οπότε α)ζηλεύει? β)του χαλά τα σχέδια?
-Απο ένα λογικό παράδοξο,έχεις δώσει ''τροφή'' για ένα χρόνο..(και κίνητρο για να δεις την 8η βέβαια)
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - _Router_ - 28-08-2017
(28-08-2017, 07:50 PM)Αίγκον V link Wrote: -Απο ένα λογικό παράδοξο,έχεις δώσει ''τροφή'' για ένα χρόνο..(και κίνητρο για να δεις την 8η βέβαια)
Δεν νομίζω τα 6 επεισόδια του 8ου κύκλου να προσπαθήσουν να εξηγήσουν/αναλύσουν όλες αυτές τις σκέψεις που σωστά ανέφερες για την σγμπεριφορά των ηρώων. Μόνο η εγκυμοσύνη της Daenerys και η αναταραχή με την καταγωγή του Jon θα φάνε 2-3 επεισόδια. Παράλληλα θα χώσουν στην ιστορία White Walkers και απο σπόντα θα αναφερθούν και στους άλλους ήρωες παραπλεύρως.
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - Αίγκον V - 28-08-2017
-Όταν λέω ''τροφή'' μιλώ για τα σπόιλερς των φάν....
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - _Router_ - 28-08-2017
(28-08-2017, 08:07 PM)Αίγκον V link Wrote: -Όταν λέω ''τροφή'' μιλώ για τα σπόιλερς των φάν....Α, συγγνώμη, δεν το κατάλαβα.
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - _Router_ - 28-08-2017
Αυτό που σκεφτόμουν σε κάθε επεισόδιο που περνούσε ήταν πως θα μπορούσαν να εξηγήσουν την απουσία απο τα επεισόδια της Ελάρια και της κόρης της. Υποτίθεται πως το δηλητήριο κάποια στιγμή δρα, λογικά θα έπρεπε η μικρή να είναι ήδη νεκρή. Αν λάβουνε υπόψιν πως τις είχε φυλακίσει πριν κάνει έρωτα με τον Jamie και μείνει έγκυος + μέχρι να καταλάβει πως είναι έγκυος θα πέρασε τουλάχιστον ένας μήνας για να συνειδητοποιήσει πως έχασε έναν κύκλο περιόδου, αυτό σημαίνει πως έχει περάσει τουλάχιστον ένας μήνας απο τότε που άρχισε η δράση του δηλητηρίου.
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - Venier - 28-08-2017
Απολογισμός της σεζόν: εντυπωσιακά επεισόδια με μαύρες τρύπες
Είναι κρίμα κι άδικο που τα έβαλαν όλα μαζί στο μπλέντερ, δεν υπήρχε σωστός σχεδιασμός στην παραγωγή. Ή θα έπρεπε να γίνουν τροποποιήσεις από την αρχή ή θα έπρεπε να εξακολουθούν να τους ενδιαφέρουν ορισμένες λεπτομέρειες γιατί πλέον δεν υπάρχει συνέπεια και συνέχεια σε αυτά που βλέπουμε.
Στα του επεισοδίου:
-Επιτέλους ξεκάνανε τον ΜΔ, αν και το περίμενα πιο εντυπωσιακό. Παρ'όλα αυτά όλα έγιναν όπως δρούσε ο ίδιος ο ΜΔ. Το ότι η Άρυα θα τον σκότωνε με το επίμαχο μαχαίρι ήταν το πλέον πιθανό σενάριο, ναι μεν λογικό αλλά και προβλέψιμο. Δε με χάλασε όμως.
-Χάρηκα όταν είπε η Σέρσει θα πολεμήσουμε μαζί σας αλλά τελικά άνθρακας ο θησαυρός.
-Και μια που είπα Σέρσεϊ, γιατί το χτικιό κατευθύνθηκε καρφί προς εκείνη; Σήμαινε κάτι;
-Ούτε εγώ κατάλαβα γιατί ο Τύριον σπάστηκε τόσο απ΄το βαρκοσέξ.
-Το οποίο περιμέναμε απ΄την 1η σεζόν, τώρα όπως τα έκαναν ήταν λίγο ξενέρωτο αλλά κομμάτια να γίνει.
-Κρατάω τις επιφυλάξεις μου για τον Τζέιμι, παράτησε τη Σ, οκ αλλά να παρατήσει το αγέννητο παιδί του; Μου κάνει εντύπωση.
-Ο μεταλλαγμένος δράκος έκανε δουλειά. Επιμένω στην πιθανότητα ο ΝΚ να είναι μισός Σταρκ-μισός Ταργκ και από εκεί να πηγάζει η ικανότητα να καβαλάει τον δράκο.
Και μία ερώτηση: Αν ο Τζον είναι ο Πρίγκιπας της Υπόσχεσης, τότε η Ντάνυ είναι η Νίσα-Νίσα του;
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - Prousalis - 28-08-2017
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν μάλλον πολλοί είναι ότι κριτική στην πλειονότητα δεν αφορά τις χρονικές ασυνέπειες και την μη εμβάθυνση στα γεγονότα αλλά το ότι αυτά που γίνονται είναι κατά βάση ασύνδετα και πολλές φορές ανόητα με μόνο σκοπο, τις περισσότερες φορές, να εξηγήσουν αυθαιρεσίες και παραλήψεις από προηγούμενα επεισόδια και να προκαλέσουν απλά εντύπωση στο τηλεοπτικό κοινό.
Και είναι λογικό να υπάρχουν τέτοια κενά όταν έχουν παραληφθεί πρόσωπα και γεγονότα που υπήρχαν στα βιβλία και που έπαιζαν ρόλο στην πλοκή.
Πόσο μάλλον όταν είναι επίσης ολοφάνερο πως οι DD ως σεναριογράφοι είναι ικανοί να γράψουν μόνο σαπουνοπερες. Καλύτερα να δείχνουν μόνο μάχες και αρτο και θέαμα που μάλλον το κάνουν καλύτερα.
Όσον αφορά το επεισόδιο συγκεκριμένα προσωπικά μου φαίνεται τελείως κουλό από την μία να αφήνεις τον στρατό του αντιπάλου να έρχεται έξω από τις πύλες σου, όσο επίσης να μεταφέρεται όλη η ηγεσία του ενός στρατοπέδου μέσα στο στόμα του... Λιονταριού ειδικά μετά από όσα έγιναν στον κόκκινο γάμο. Συνήθως τέτοιες συναντήσεις γίνονται σε ουδέτερο έδαφος.
Επίσης κατά την γνώμη μου ο Σνοου είναι ηλιθιος... Δλδ έγινε όλη αυτή η φασαρία για να πάρουν τον πεθάμενο και τα τίναξε όλα γιατί έχει γονατίσει στην Ντενερις και κρατάει τον λόγο του, όταν μέχρι το προηγούμενο επεισόδιο υποτίθεται πως δεν γονατιζε στην Ντενερις για τον ίδιο ακριβώς λόγο...
Για τον Μικροδαχτυλο περισσότερο μου φάνηκε ότι πλέον δεν είχαν τι να τον κάνουν και είπαν να τον ξεφορτωθούν μιας και η κοιλάδα δεν υπάρχει ουσιαστικά στην σειρά.
Η αναγέννηση του Θηον δε μπορώ να πω ότι ήταν κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί.
Ο μόνος που παίζει ακόμη το παιχνίδι του θρόνου με ικανότητα είναι η Σέρσει αν και πάλι η υποτιθέμενη πράξη αυτοθυσιας του Τυριον μου φάνηκε τελείως χαζή. Δλδ το δέλεαρ ποιο ήταν; να τον σκοτώσει για να κάνει ανακωχή δίχως αντάλλαγμα; μα μόλις δύο επεισόδια πριν δεν τον άφησε πάλι ζωντανό όταν ήρθε στον Κινγκς Λαντινγκ ή μήπως δε μπορούσε απλά να τους σκοτώσει όλους μόλις έφυγε;
Απ: Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf - Yorjoh - 28-08-2017
Θα πω κι εγώ τις σκέψεις μου μετά το σημερινό επεισόδιο.
Η σειρά είναι μια άλλη σειρά πλέον απο αυτή που βλέπαμε στους 4-5 πρώτους κύκλους.
Βασίζεται περισσότερο στον εντυπωσιασμό και στο να δώσει αυτό που θέλει το πιο ευρύ κοινό που διαθέτει πλέον (όπως πολύ σωστά είπε λίγο πριν ο [member=3481]Αίγκον V[/member] και πήρε το + μου) και λιγότερο στο να μείνει στο πνεύμα του υπέροχου στορι που είχε χτίσει ο Μάρτιν.
Υπάρχουν καλές και κακές στιγμές σε κάθε επεισόδιο, οι κακές έχουν να κάνουν κυρίως με τις βιαστικές εξελίξεις (όχι λόγω χρόνου και αποστάσεων αλλα κυρίως ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ που παίρνονται και αφορούν την βασική εξέλιξη της σειράς και αυτές είναι πολύ πρόχειρες και χωρίς να έχουν διαμορφωθεί έτσι συγγραφικά ωστε να σε πείθουν για την ορθότητα και την συνάφειά τους.) το πιό χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι όλες αυτές οι φαεινές ιδέες του Τζον και του Τύριον, στα ξεκούδουνα να πάνε να φέρουν τον γουαιτ, την άλλη να πάει στο KL να μιλήσει με τον Τζειμι, την παράλλη να πάει μόνος στο δωμάτιό της.. έστω κι αν η τελευταία ήταν ίσως η πιο δυνατή σκηνή του επεισοδίου.
Μία ακόμα κακή στιγμή του επεισοδίου είναι οι φτηνοί και ανόητοι διάλογοι που βάζει και δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως.. χαρακτηριστικότερα παραδείγματα αυτά στο μεγάλο meeting που τη μια ενώ ξέρουν οτι υπάρχει κόσμος που διψάει για το cleganebowl και πρέπει να ευχαριστήσουν ΚΑΙ αυτούς, βάζουν στο ξεκάρφωτο τον Hound να πηγαίνει να πει δυο άσχετες κουβέντες στον αδερφό του ενώ περιμένουν οι περισσότεροι με ανυπομονησία την πρώτη κουβέντα που θα πέσει στο τραπέζι. Το ίδιο και με τις ανοησίες του Γιούρον απο τη μια στον Θίον και απο την άλλη στον υποτιθέμενο φόβο του απέναντι στη θέα του νεκρού.
Το επεισόδιο για μένα το έσωσε μόνη της η θεά Lena Headey και όσες φορές υπήρχε η Σέρσει στην εξέλιξη, έστω κ δεν μας έπεισε καθόλου η ξαφνική υποτιθέμενη κι αυτή μεταστροφή της μετά τη συνάντηση με τον Τύριον.
Δυνατές και οι εξελίξεις στο Γουίντερφελ και ο τρόπος που τις παρουσίασαν, αν και προβλέψιμες, αλλα δεν μπόρεσα ποτέ να δεχτώ πως είναι δυνατόν ο άνθρωπος που έκανε ότι ήθελε το Γουέστερος 6 σεζον τώρα, καθόταν μία ολόκληρη σεζον σε μία γωνία του Γουίντερφελ και περίμενε πότε θα έρθει η Άρυα να τον καθαρίσει με το μαχαίρι που έδωσε ο ίδιος στον αδερφό της αντί να πάει στο Ειρι και να συνεχίσει να κάνει τα δικά του απο ΄κει όπως σκέφτηκε την ύστατη στιγμή. ¨Δηλαδή ρε φίλε, έπρεπε να σου βάλει το μαχαίρι στο λαιμό για να πεις τους ανθρώπους της κοιλάδας να γυρίσετε πίσω; Γιατί δεν το έκανες 7 επεισόδια τώρα;" αλλα προφανώς δεν μας εξυπηρετεί σε τίποτα πλέον αυτός ο χαρακτήρας και ήρθε η ώρα να μας αφήσει...
...τώρα πρέπει να επικεντρωθούμε στο ειδύλλιο Τζον και Ντάνυ. Προσωπικά μου άρεσε το πως συνδεσαν το παρελθόν με το παρόν, τον διάλογο του Σαμ με τον Μπράν, με τα οράματα του τελευταίου απο το γάμο την ίδια στιγμή που το ζευγαράκι έκανε #boatsex (όσο κρύες κι αν ήταν οι ερμηνείες των δύο στη συγκεκριμένη σκηνή σε σχέση με τα ρέστα που έχουν δώσει ως τώρα).
για το Αιγκον που είδα πολλούς να κράζουν για το όνομα του Τζον, μία σκέψη μου είναι οτι εφόσον η σειρά έχει ξεφύγει απο τα βιβλία και γι αυτήν δεν υπάρχει η οποιαδήποτε υπόνοια οτι ο πρωτότοκος γιός του Ρέιγκαρ είναι ζωντανός, δεν είχαν κανένα θέμα να χρησιμοποιήσουν το όνομά του για τον Τζον, ίσως στο μυαλό τους να θέλησαν να συνδέσουν τους δύο χαρακτήρες.
και κλείνω με την τελευταία σκηνή της σεζον.. οκ εντυπωσιακά τα πλάνα, ωραία τα εφέ, αλλα δεν με έπεισε καθόλου ο τρόπος που πέφτει το τείχος. Ας πούμε οτι ξεχνάμε τα μάγια με τα οποία έχει φτιαχτεί και το κάνουν αδιαπέραστο απο τους νεκρούς, ξεχνάμε ακόμα και την θεωρία για την πληγή στο χέρι του Μπράν που του άφησε το άγγιγμα του ΝΚ.. δεν μπορώ όμως να καταλάβω τι στο καλό είναι αυτό που πετάει το στόμα του δράκου.. πάγος δεν γίνεται να είναι γιατί δεν θα λιώσει το τείχος, και δεν είναι και Ice Dragon όπως έχουν αναφέρει πολλά παιδιά, φωτιά δεν είναι.. εεε τι είναι ρε παιδιά; κ δεν είναι λεπτομέρεια να την κάνουμε στην άκρη.. είναι ίσως το σημαντικότερο πράγμα που συνέβη στη σειρά 7 σεζόν τώρα... πέρασαν οι dead το τείχος.. εεε δεν με έπεισε καθόλου ο τρόπος που το έκαναν.. περίμενα κάτι πολύ πιο ουσιαστικό, με περιεχόμενο και υπόβαθρο (αυτό κολλάει και στα περι βιαστικών και πρόχειρων εξελίξεων)
Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους είχαν το κουράγιο να φτάσουν ως εδώ!
