+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Tyrion: κάθαρση ή όχι? (/thread-288.html)
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - jons spearwife - 04-05-2013
ο Τζοφ ήταν γιατί όχι και αυτός?
στα βιβλία λέει ότι εξαναγκάστηκε να βλέπει και ότι τον διέταξε να το κάνει και ο ίδιος. Πουθενά δεν λέει ότι βιολογικά (είσαι άντρας καταλαβαίνεις τι εννοώ) αναγκάστηκε, αν ήθελε μπορούσε να μην μπορούσε...
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - stathis - 04-05-2013
Οντως,αυτο δεν μας το ξεκαθαριζει... λογικα αν την αγαπουσε οπως ελεγε θα ειχε \'\'ξενερωσει\'\'.
Γενικα παντως ο Ταιγουιν δεν σηκωνει αντιρησεις...
Αλλα ναι καταλαβαινω τι εννοεις!
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - jons spearwife - 06-05-2013
Quote:Οντως,αυτο δεν μας το ξεκαθαριζει... λογικα αν την αγαπουσε οπως ελεγε θα ειχε \'\'ξενερωσει\'\'.αυτο εννοω. χωρις να ειμαι αντρας και δεν ξερω, γινεται κατι τετοιο?
Γενικα παντως ο Ταιγουιν δεν σηκωνει αντιρησεις...
Αλλα ναι καταλαβαινω τι εννοεις!
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - stathis - 07-05-2013
Υπο κανονικες συνθηκες δεν νομιζω...
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - alie kladis - 07-05-2013
Δεν νομίζω πως ο Τύριον είχε άλλη επιλογή από το να παρακολουθεί την Τύσα να .. ξέρετε και μετά να το κάνει και ο ίδιος! Το είπε ο Τάιγουιν! Έτσι έπρεπε να γίνει! Ήθελε δεν ήθελε, την αγαπούσε δεν την αγαπούσε!
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - phoenix - 08-05-2013
Ίσως να είναι δική μου παρερμηνεία αλλά μήπως συγχέουμε εδώ την κάθασρη με τη συγχώρεση. Για το αν ο Tyrion αξίζει τη συγχώρεση ή όχι είναι υποκειμενική άποψη του καθενός, αλλά και πάλι καλό είναι να δούμε πρώτα που θα καταλήξει ο χαρακτήρας.
Τώρα για την κάθαρση δεν είμαι σίγουρη αν μπορούμε να πούμε αν την αξίζει, μιας και δεν είναι κάτι που του αποδίδεται από τρίτους, όπως η συγχώρεση, αλλά κάτι που το επιτυγχάνει ο ίδιος. Του αξίζει λοιπόν να επιτύχει την κάθαρση? Μα αν την επιτύχει, τότε σαφώς και την αξίζει. Η κάθαρση είναι η λύτρωση μέσα από τον «εξαγνισμό» και την απαλλαγή από το «μίασμα», είναι κάτι που ή το κερδίζεις ή όχι, δεν είναι κάτι που απονέμεται σαν συγχωροχάρτι.
Άρα αν η εξέλιξη της ιστορίας είναι τέτοια που οδηγήσει τον Tyrion στην κάθαρση τότε θα είναι δίκαιο, κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει με τον Jaime.
Και κάτι ακόμα, αν ο Tyrion δεν είχε κάνει όλα αυτά που του επιρρίπτουμε τότε πολύ απλά δε θα χρειαζόταν την κάθαρση, μόμο ένας \"ελαττωματικός\" χαρακτηρας τη χρειάζεται.
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - jons spearwife - 08-05-2013
Quote:Δεν νομίζω πως ο Τύριον είχε άλλη επιλογή από το να παρακολουθεί την Τύσα να .. ξέρετε και μετά να το κάνει και ο ίδιος! Το είπε ο Τάιγουιν! Έτσι έπρεπε να γίνει! Ήθελε δεν ήθελε, την αγαπούσε δεν την αγαπούσε!To ειπε καποιος κατι δεν σημαινει οτι σωματικα μπορουσε να τον εξαναγκασει.
power resides where men believe it resides. it\'s a tric
Quote:Και κάτι ακόμα, αν ο Tyrion δεν είχε κάνει όλα αυτά που του επιρρίπτουμε τότε πολύ απλά δε θα χρειαζόταν την κάθαρση, μόμο ένας \"ελαττωματικός\" χαρακτηρας τη χρειάζεται.μα δεν ειναι \"ελαττωματικος\" χαρακτηρας ηδη
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - nirne - 08-05-2013
Quote:Quote:To ειπε καποιος κατι δεν σημαινει οτι σωματικα μπορουσε να τον εξαναγκασει.
Για να καταλάβω: για ποιο πράγμα ακριβώς τον κατηγορείς εδώ, εφόσον θεωρούμε δεδομένο ότι δεν ήθελε να πάρει μέρος στο βιασμό αλλά εξαναγκάστηκε; Επειδή στο τέλος τέλος δεν ξενέρωσε; Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν μπορεί να το κάνει ή να μην το κάνει κάποιος επίτηδες. Ή θα του συμβεί ή όχι, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ. Θα μπορούσε να είχε ξενερώσει και να μην μπορούσε να φέρει εις πέρας το όλο εγχείρημα ή θα μπορούσε, όπως και έγινε, να \"επηρρεαστεί\" (για να το πω όσο πιο κομψά γίνεται) και να το φέρει εις πέρας. Και στις δύο περιπτώσεις, δε θα γινόταν επειδή ντε και καλά το ήθελε. Πρόκειται καθαρά για τη φύση του αρσενικού του είδους μας.
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - jons spearwife - 08-05-2013
Quote:Για να καταλάβω: για ποιο πράγμα ακριβώς τον κατηγορείς εδώ, εφόσον θεωρούμε δεδομένο ότι δεν ήθελε να πάρει μέρος στο βιασμό αλλά εξαναγκάστηκε; Επειδή στο τέλος τέλος δεν ξενέρωσε; Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν μπορεί να το κάνει ή να μην το κάνει κάποιος επίτηδες. Ή θα του συμβεί ή όχι, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ. Θα μπορούσε να είχε ξενερώσει και να μην μπορούσε να φέρει εις πέρας το όλο εγχείρημα ή θα μπορούσε, όπως και έγινε, να \"επηρρεαστεί\" (για να το πω όσο πιο κομψά γίνεται) και να το φέρει εις πέρας. Και στις δύο περιπτώσεις, δε θα γινόταν επειδή ντε και καλά το ήθελε. Πρόκειται καθαρά για τη φύση του αρσενικού του είδους μας.Δηλαδή θες να μου πεις ότι ένας άντρας που λέει ότι *αγαπάει* κάποια και την βλέπει να βιάζεται από 100+ άνδρες είναι σε θέση να κάνει το ίδιο?
Tyrion: κάθαρση ή όχι? - nirne - 08-05-2013
Quote:\"nirne\":dwkbyfw9 Wrote:Για να καταλάβω: για ποιο πράγμα ακριβώς τον κατηγορείς εδώ, εφόσον θεωρούμε δεδομένο ότι δεν ήθελε να πάρει μέρος στο βιασμό αλλά εξαναγκάστηκε; Επειδή στο τέλος τέλος δεν ξενέρωσε; Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν μπορεί να το κάνει ή να μην το κάνει κάποιος επίτηδες. Ή θα του συμβεί ή όχι, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ. Θα μπορούσε να είχε ξενερώσει και να μην μπορούσε να φέρει εις πέρας το όλο εγχείρημα ή θα μπορούσε, όπως και έγινε, να \"επηρρεαστεί\" (για να το πω όσο πιο κομψά γίνεται) και να το φέρει εις πέρας. Και στις δύο περιπτώσεις, δε θα γινόταν επειδή ντε και καλά το ήθελε. Πρόκειται καθαρά για τη φύση του αρσενικού του είδους μας.Δηλαδή θες να μου πεις ότι ένας άντρας που λέει ότι *αγαπάει* κάποια και την βλέπει να βιάζεται από 100+ άνδρες είναι σε θέση να κάνει το ίδιο?
Άρα τον κατηγορείς ότι δεν αγαπούσε την κοπέλα αρκετά; Ακόμη κι έτσι να είναι, αυτός είναι ο λόγος που δεν αξίζει την καθαρση κατ\' εσέ; Ρωτάω γιατί δεν έχω καλοκαταλάβει. Ειλικρινά....