Quote:[size=8pt]Old Flintand the Norrey had been given places of high honor just below the dais. Both men had been too old to march with Stannis; they had sent their sons and grandsons in their stead. But they had been quick enough to descend on Castle Black for wedding. Each had brought a wetnurse to the Wall, as well. Between the two of them, the child Val called Monster seemed to be thriving.
For that much, Jon was grateful…[size=14pt] but he did not believe for a moment that two such hoary old warriors would have hied down from their hills for that alone.Each had brought a tail of fighting men—five for Old Flint, twelve for the Norrey, all clad in ragged skins and studded leathers, fearsome as the face of winter Some had long beards, some had scars, some had both; all worshiped the old gods of the north, those same gods worshiped by the free folk beyond the Wall. Yet here they sat, drinking to a marriage hallowed by some queer red god from beyond the seas.

Better that than refuse to drink. Neither Flint nor Norrey had turned their cups over to spill their wine upon the floor. That might betoken a certain acceptance. Or perhaps they just hate to waste good southron wine. They will not have tasted much of it up in those stony hills of theirs.
[/size]

(09-08-2015, 02:30 PM)phoenix link Wrote: Όσον αφορά το ότι είναι άρχοντες – αν και διυλίζουμε τον κώνωπα εδώ -, δεν αναφέρονται ως “lords” αλλά ως “mountain chiefs”.

Αν θες τώρα, μπορείς να απαντήσεις στα υπόλοιπα ερωτήματά μου,
1α. Τι ενδείξεις έχουμε ότι οι παραπάνω συνωμοτούν υπέρ του Τζον;
1β.Στη συνωμοσία συμμετέχουν και άλλοι βόρειοι οίκοι;
2.Αν η βόρεια συνωμοσία αφορά τον Τζον, τι σχέση έχει ο Ρίκον και γιατί ζητά ο Μάντερλυ από τον Ντέιβος να τον βρει;

Στο 1ο φαντάζομαι απάντησες με το απόσπασμα, στα άλλα;

(09-08-2015, 06:05 PM)Elias vengeance. link Wrote: Τωρα θες να μου πεις οτι πραγματικα πιστευεις οτι δυο γεροι με συνοδεία πηγαν στο Τοιχος καθως ερχεται ο Χειμώνας προκειμένου να πουν στον Jon  για τους wildling?

(10-08-2015, 10:04 AM)phoenix link Wrote: Πιο λογικό είναι να εναποθέσεις τις προσπάθειές σου στον νόμιμο γιο των Σταρκ, την καταγωγή του οποίου κανένας δεν θα αμφισβητήσει, άλλωστε γι' αυτό ζητάει και τον Ανταρόλυκο και όχι σε έναν γιο μπάσταρδο, ο οποίος είναι μέλος της Νυχτερινής Φρουράς.

(10-08-2015, 10:04 AM)phoenix link Wrote: Στην περίπτωση του Τζον δημιουργούνται πολλές περιπλοκές, η καταγωγή του, η Νυχτερινή Φρουρά, το αν ο ίδιος ο Τζον θα θελήσει να φύγει από τη Φρουρά και να διεκδικήσει το Γουίντερφελ, ειδικά αν μάθει πως είναι ζωντανά τα νόμιμα αδέρφια του.

(10-08-2015, 10:04 AM)phoenix link Wrote: Από την άλλη ο Ρίκον είναι η τέλεια λύση, νόμιμος κληρονόμος, συν ότι είναι ανήλικος και οι Μάντερλυ θα μπορούν να κυβερνούν στη θέση του έως ότου ενηλικιωθεί.

(10-08-2015, 10:04 AM)phoenix link Wrote: Παράλογο λοιπόν δεν είναι καθόλου, μιας και είναι σύμφωνο και με τα βιβλία. Η δική σου άποψη πηγάζει από την προσωπική σου ερμηνεία και ίσως επιθυμία να είναι ο Τζον διάδοχος του Γουίντερφελ, αλλά δε στηρίζεται πουθενά από το κείμενο. Δεκτή ως άποψη, αλλά αδύναμο το επιχείρημα.

(10-08-2015, 10:04 AM)phoenix link Wrote: Όσο για τους Νόρρεϋ και Φλίντ, φυσικά και πήγαν στο Τείχος λόγω των αγρίων. Παρέθεσα νομίζω αρκετά αποσπάσματα που το αιτιολογούν και δεν είναι απλά για τους αγρίους, είναι για θέμα επιβίωσης. Ο χειμώνας έρχεται, η τροφή μετά βίας φτάνει, η ίδια η Άλυς λέει ότι πολλοί αναμένεται να πεθάνουν στο Κάρχολντ και ας μην ξεχνάμε ότι ουσιαστικά ο Τζον τους υποχρεώνει να γειτνιάζουν με τους ως τώρα εχθρούς τους.
Οπότε να λέμε πως
Ναι, φυσικά και πήγαν γι' αυτό, κάτι που και πάλι φαίνεται από το κείμενο και τα λεγόμενα των ίδιων και δεν είναι απλά η δική μου ερμηνεία.