+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! (/thread-647.html)
Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - konstantinaaa - 14-08-2015
Αυτό το right of conquest, ισχύει; "σπάει" η σειρά διαδοχής αν υπάρξει κατάκτηση; δεν είναι σφετεριστες οι κατακτητές; Η Ντάνι κ ο σταννις αναφέρονται στον Τζοφρι κ τον Ρόμπερτ ως usurper, σφετεριστης. Δεν ισχύει;
Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - nirne - 14-08-2015
Το σίγουρο είναι ότι εκ των πραγμάτων (de facto) με την κατάκτηση σπάει η προηγούμενη σειρά διαδοχής εφόσον ο θρόνος καταλαμβάνεται από άλλον οίκο κι αυτός ο οίκος επιβάλλει νέα σειρά διαδοχής πλέον και κυβερνάει το βασίλειο. Και όσο κι αν κάποιοι μπορεί να έχουν αντιρρήσεις και ενστάσεις σ' αυτό, τα όπλα μιλάνε έτσι κι αλλιώς, εφόσον μιλάμε για μια βίαιη ανατροπή της προηγούμενης κατάστασης και για να ανατραπεί η νέα κατάσταση πρέπει να χρησιμοποιηθούν και πάλι όπλα.
Κατά τα άλλα, είναι από ποια πλευρά το βλέπει κανείς και ποιον οίκο υποστηρίζει. Αν υποστηρίζει τους Ταργκάρυεν, ποτέ δεν θα δεχτεί ότι οι Μπαράθηον είναι νόμιμοι και θα τους ονομάζει πάντα σφετεριστές και θα επιθυμεί την παλινόρθωση του προηγούμενου καθεστώτος. Όποιος πάλι υποστηρίζει τους Μπαράθηον, θα θεωρεί ότι είναι νόμιμη η κατοχή του θρόνου από αυτούς, δεν θα επιθυμεί ανατροπή τους και θα δέχεται τη δική τους σειρά διαδοχής.
Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - jons spearwife - 15-08-2015
(14-08-2015, 12:59 PM)PinkiePie link Wrote: Αυτό το right of conquest, ισχύει; "σπάει" η σειρά διαδοχής αν υπάρξει κατάκτηση; δεν είναι σφετεριστες οι κατακτητές; Η Ντάνι κ ο σταννις αναφέρονται στον Τζοφρι κ τον Ρόμπερτ ως usurper, σφετεριστης. Δεν ισχύει;Ειπες τις μαγικές λεξεις Dany και Joff. ΦΥΣΙΚΆ για την Dany ο Robert ειναι "σφετεριστής" δεν μπορει να πει την πραγματικότητα και καλως εκανε και οτι πηρε τον θρονο fair and square, o Stannis απο την αλλη πλευρά ειχε δικιο ο Joff ειναι σφετεριστής αφου απο την στιγμη που ειναι νόθος δεν εχει αξίωση στον θρονο.
Απ: Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - WardenOfTheNorth - 17-08-2015
(15-08-2015, 11:44 AM)Elias vengeance. link Wrote: [quote author=PinkiePie link=topic=10491.msg17603#msg17603 date=1439557183]Ειπες τις μαγικές λεξεις Dany και Joff. ΦΥΣΙΚΆ για την Dany ο Robert ειναι "σφετεριστής" δεν μπορει να πει την πραγματικότητα και καλως εκανε και οτι πηρε τον θρονο fair and square, o Stannis απο την αλλη πλευρά ειχε δικιο ο Joff ειναι σφετεριστής αφου απο την στιγμη που ειναι νόθος δεν εχει αξίωση στον θρονο.
Αυτό το right of conquest, ισχύει; "σπάει" η σειρά διαδοχής αν υπάρξει κατάκτηση; δεν είναι σφετεριστες οι κατακτητές; Η Ντάνι κ ο σταννις αναφέρονται στον Τζοφρι κ τον Ρόμπερτ ως usurper, σφετεριστης. Δεν ισχύει;
[/quote]
Ο joffrey δεν φταίει για αυτό.Αυτός πιστεύει ότι είναι νόμιμος.(όχι ότι αν το ήξερε θα έκανε πίσω).Αλλά για όλα φταίει η μάνα του.Με όσα ξέρουμε αυτή τη στιγμή διάδοχος είναι ο stannis αλλά ένας απλός πολίτης/άρχοντας δεν το ξέρει αυτό γιατί πιστεύουν ότι ο jofrey είναι νόμιμος.
όπως είπε ο stannis στο δεύτερο βιβλίο
Αυτοί οι άρχοντες που τους έδωσα χάρη καλά θα κάνουν να προβληματιστούν σχετικά με αυτό. Καλή άνδρες και αληθινοί θα παλέψουν για το Τζόφρυ, πιστεύοντας εσφαλμένα ότι αυτός είναι ο αληθινός βασιλιάς. Ένας βόρειος θα έλεγε το ίδιο και για τον Ρομπ Σταρκ. Αλλά αυτοί οι άρχοντες οι οποίοι συγκεντρώθηκαν στα λάβαρα του αδελφού μου ήξεραν ότι ήταν σφετεριστής. Γύρισαν την πλάτη τους στο νόμιμο βασιλιά τους για κανέναν καλύτερο λόγο από τα όνειρα της δύναμης και της δόξας και έχω καταλάβει πλέον τι είδους άνθρωποι είναι. Τους έδωσα χάρη, ναι. Τους συγχώρεσα. Αλλά δεν τους ξεχνάω.
Απ: Απ: Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - jons spearwife - 18-08-2015
(17-08-2015, 06:02 PM)WardenOfTheNorth link Wrote: Ο joffrey δεν φταίει για αυτό.Αυτός πιστεύει ότι είναι νόμιμος.(όχι ότι αν το ήξερε θα έκανε πίσω).Αλλά για όλα φταίει η μάνα του.So effing what? Και μονο το οτι καταπάτησε τις εντολες του Robert δειχνει το ποσο τον ενδιέφερε το τι ηταν σωστο και το τι οχι. Το οτι δεν ξερει για την πατρότητα του δεν τον απαλλάσσει απο τον τιτλο του σφεντεριστη.
Απ: Απ: Απ: Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - Alyssane - 18-08-2015
(18-08-2015, 08:45 AM)Elias vengeance. link Wrote: [quote author=WardenOfTheNorth link=topic=10491.msg17608#msg17608 date=1439834557]So effing what? Και μονο το οτι καταπάτησε τις εντολες του Robert δειχνει το ποσο τον ενδιέφερε το τι ηταν σωστο και το τι οχι. Το οτι δεν ξερει για την πατρότητα του δεν τον απαλλάσσει απο τον τιτλο του σφεντεριστη.
Ο joffrey δεν φταίει για αυτό.Αυτός πιστεύει ότι είναι νόμιμος.(όχι ότι αν το ήξερε θα έκανε πίσω).Αλλά για όλα φταίει η μάνα του.
[/quote]
Κοίτα, ο Νεντ δεν ήρθε απλά λέγοντας "ο μπαμπάκας σου με έθεσε Αντιβασιλέα, έλα να σου δείξω πώς κυβερνάται ένα βασίλειο". Είπε πολύ συγκεκριμένα ότι δεν ήταν αυτός ο διάδοχος, αλλά ο Στάννις. Και ο Τζόφρυ δεν ξέρει ότι είναι μπάσταρδος. Γι' αυτόν, ο Νεντ είναι προδότης κι ό,τι ήθελε ο Ρόμπερτ δεν έχει σημασία.
Όχι φυσικά ότι αν ήξερε ότι ήταν μπάσταρδο θα έδινε το στέμμα ειρηνικά στον Στάννις, για να λέμε και του στραβού το δίκαιο.
Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - jons spearwife - 18-08-2015
(18-08-2015, 05:40 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Κοίτα, ο Νεντ δεν ήρθε απλά λέγοντας "ο μπαμπάκας σου με έθεσε Αντιβασιλέα, έλα να σου δείξω πώς κυβερνάται ένα βασίλειο". Είπε πολύ συγκεκριμένα ότι δεν ήταν αυτός ο διάδοχος, αλλά ο Στάννις. Και ο Τζόφρυ δεν ξέρει ότι είναι μπάσταρδος. Γι' αυτόν, ο Νεντ είναι προδότης κι ό,τι ήθελε ο Ρόμπερτ δεν έχει σημασία.[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Αυτο που προσπαθώ να πω ειναι οτι ακομα και ακούσια ο Joff ειναι σφεντεριστης.
Όχι φυσικά ότι αν ήξερε ότι ήταν μπάσταρδο θα έδινε το στέμμα ειρηνικά στον Στάννις, για να λέμε και του στραβού το δίκαιο.
Απ: Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;! - phoenix - 22-08-2015
Μας αρέσει δε μας αρέσει διάδοχος είναι ο Τόμμεν. Είναι μπάσταρδος οκ, και τι μ' αυτό όμως; Αποδεικνύεται; Όχι. Το αμφισβητεί κανείς; Ναι. Ποιος; Ο μόνος που θα επωφεληθεί από αυτό, δλδ ο Στάννις.
Νομίζω είναι κατανοητό το που το πάω. Ο Τόμμεν δεν αμφισβητείται από κανέναν σαν διάδοχος παρά μόνο από τον ένα άνθρωπο που θα κέρδιζε αν αποδεικνυόταν η μπάσταρδη καταγωγή του.
Άρα το ποιος είναι ο διάδοχος για τον κόσμο του Γουέτσερος είναι φανερό, αυτός που κάθεται στο Σιδερένιο θρόνο και κανείς δεν αμφισβητεί το δικαίωμα αυτό. Αν πρέπει να συζητήσουμε ποιος θα έπρεπε να είναι ο διάδοχος αυτό είναι άλλο, αλλά για το Γουέστερος δεν έχει καμία αξία.