+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Game of Thrones [HBO] (https://agameofthrones.gr/forum-4.html)
+--- Forum: Προηγούμενες Σεζόν (https://agameofthrones.gr/forum-17.html)
+---- Forum: 6η Σεζόν [2016] (https://agameofthrones.gr/forum-27.html)
+---- Thread: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter (/thread-843.html)
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - summer - 28-06-2016
To επεισόδιο ήταν καθαρά η ολοκλήρωση των κόπων των ηρώων, κλείνοντας πολύ πλούσια τη σειρά. Όλοι έφτασαν κατά κάποιο τρόπο σε μία ανταμοιβή…από τους βασικούς χαρακτήρες.
1. Ο Σαμ έφτασε στον προορισμό του, επιτέλους θα γίνει μέιστερ.
2. Η Σέρσει τελικά έφαγε εχθρούς και αγνώστους και έγινε βασίλισσα. Θα τη λέω Τρελό - Σέρσει από εδώ και εμπρός από τον Mad King. Ας είναι της έπεσε ο κλήρος να διαχειριστεί προσωπικά την επίθεση των Targ-Martell-Tyrel-Dothraki-Σιδηρογέννητων-‘Ασπιλων-Μικρότερου αδελφού και δράκων. Καλά ξεμπερδέματα. Γης Μαδιάμ το βλέπω το Kings landing.
PS. Γλύτωσε από τον Άερις και θα πάει από τη Σέρσει. Τελικά δεν είναι η τρέλα αλλά η απελπισία.
3. O Τζον αν και δεν το ήθελε ανταμείβεται για την προσπάθεια του και γίνεται Βασιλιάς του Βορρά.
4. Η Άρυα παίρνει την εκδίκηση της από τους Φρέυ, ένα πιάτο που τρώγεται κρύο, ταιριάζει απόλυτα.
5. Οι προσπάθειες του Τύριον και η καθοδηγητική του συμβολή αναγνωρίζεται από την Ντάνυ και παίρνει τη θέση του δίπλα της όπως άλλοτε ο πατέρας του στο Βασιλιά Άερις.
6. Η Ντάνυ αποκτά ακόμα δύο συμμάχους (Τυρέλ και Μαρτέλ) και πλέει προς το πεπρωμένο της.
7. Μαζί με τη Ντάνυ και το Μήριν αποκτά την πλήρη ελευθερία του να επιλέξει ηγέτες.
8. Ο Μπραν φτάνει σε μία αποκάλυψη.
9. Ο Davos παίρνει μια μικρή ικανοποίηση από τον διωγμό της Μελισάντρε και βρίσκει νέο σπίτι.
10. Η Σάνσα βρίσκει και πάλι ασφάλεια και συμμάχους στο πλευρό των Σταρκ.
Από τους δυσαρεστημένους:
1. Ο Μικροδάχτυλος (δεν πειράζει ελπίζω σύντομα να πάρει και αυτός αυτό που του αξίζει για όλες τις δολοπλοκίες. Θέλει και θρόνο μπουχαχα). Ωραία και η κοιλάδα για τη Σάνσα, θα της πήγαινε αλλά χωρίς Μικροδάχτυλο.
2. Ο Jamie δεν φαίνεται να ξετρελαίνεται από τις νέες συνθήκες, αλλά ποτέ δεν ξέρεις Jamie είναι αυτός.
3. Ο Ντάριο (κρίμα πολύ κρίμα, δεν κατάλαβα ακόμα που ήταν το κόλλημα της Ντάνυ και του Τύριον, φοβάμαι πως θα είναι η τρίτη προδοσία (από αγάπη).
4. Η Μελισάντρε που τελικά αν και φαινομενικά ο ρόλος της τελείωσε, δεν έχει τελειώσει όπως νομίζαμε.
Η αποκάλυψη του R+L=J τρομερή και συγκινητική με έκανε να δακρύσω, σε συνδυασμό με την αναφώνηση του John ως King of the North. Είναι όμως και ειρωνεία….στις φλέβες του κυλάει το αίμα του Νεντ Σταρκ…
(Αν και τελικά ο John δεν έχει πάρει και τίποτα ακόμα από τους Ταργκάρυεν, είναι πιο Stark και από Stark).
Αναρωτιέμαι τελικά τι ρόλο θα παίξει στο σενάριο η αποκάλυψη της Targaryen καταγωγής του, δεν ήταν τελικά για την ανάσταση του. Η ανάσταση του όπως και αυτή η αποκάλυψη προφανώς χρειάζεται να δικαιολογηθούν περαιτέρω μέσα από την πλοκή, άρα περιμένουμε εξελίξεις.
Ο Jon έχει πολύ αργό development πχ. σε σχέση με τη Ντάνυ που έχει φτάσει να πατάει πολύ στις δυνάμεις της και τις ικανότητες της. Και αυτό το αργό development με κάνει να πιστεύω πως ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί, εφόσον και η επίσημη αποκάλυψη για την κληρονομιά του έγινε τώρα, ίσως οι Τarg προδιαγραφές του να αρχίσουν να ξεδιπλώνονται από εδώ και πέρα.
Πάντως ήταν γενικά λίγο, άντε τώρα κάτσε και περίμενε…
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - GregoryGero - 28-06-2016
Ερώτηση: Του Βάρυς πως του ξέφυγε η καταγωγή του Τζόν? Ο Μικροδάχτυλος θεωρώ πως γνωρίζει τα πάντα όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post.
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - summer - 28-06-2016
Quote:Ερώτηση: Του Βάρυς πως του ξέφυγε η καταγωγή του Τζόν? Ο Μικροδάχτυλος θεωρώ πως γνωρίζει τα πάντα όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post.
Νομίζω πως κανένας πέρα του Μπράν και του συντρόφου του Νεντ στο πύργο της Χαράς- πατέρα της Μήρας, ( δεν θυμάμαι το όνομα του αυτή τη στιγμή), δεν γνωρίζει την καταγωγή του Τζον.
Ο Βάρυς στα βιβλία υποστηρίζει τον Άεγκον (που τελικά αποδεικνύεται άνευ σημασίας γιατί τον έκοψαν στη σειρά), που υποτίθεται πως είναι ο πρώτος γιος του Rheaghar και της Έλιας και τον γλύτωσαν από τους Λάνιστερ, αλλάζοντας μωρά..ενώ
Και ο Μικροδάχτυλος δεν φαίνεται να γνωρίζει κάτι... ( στα βιβλία - από όσο θυμάμαι, δεν υπάρχει καμία τέτοια αντίστοιχη συζήτηση ανάμεσα σε Μικροδάχτυλο και Σάνσα γιατί η Σάνσα δεν πάει ποτέ στο Winterfell και στους Μπόλτον).
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - GregoryGero - 28-06-2016
Πάντως η εμμονή που έχει ο Μικροδάχτυλος για το Τζόν από κάπου πηγάζει...
Μα καλά κανένας δεν έχει πει στην Σάνσα ότι το "φιλαράκι" της ο Μπάιλις είναι αυτός που εμπιστέυτηκε ο πατέρας της αλλά τον πρόδωσε με το χειρότερο τρόπο?
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - summer - 28-06-2016
Προσωπική μου άποψη πως απλώς πηγάζει από τη φιλοδοξία του να πάρει το Winterfell μέσω της Σάνσας άρα ο John του στέκει σαν εμπόδιο αυτή τη στιγμή.
Για τον Νεντ ποιος να της το πει της Σάνσας; Μόνο αν γυρνούσε στο Kings Landing και έβρισκε κάποιον που να ήταν μάρτυρας του σκηνικού. Δεν φαντάζομαι φυσικά να της το πουν οι Λάνιστερς, εφόσον και κατηγορείται και για το θάνατο του Τζόφρυ. Άλλωστε η δύναμη του Μικροδάχτυλου οφείλεται και στο γεγονός πως δεν υπάρχει επικοινωνία μεταξύ των χαρακτήρων, άκα σε καθέναν πουλάει διαφορετικό παραμύθι, ανάλογα με το τι τον συμφέρει.
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - chrmarl - 28-06-2016
(28-06-2016, 07:32 AM)teodoreh link Wrote: ... και βρίσκει την αδερφή του να καίει για πλάκα μερικές χιλιάδες ανθρώπους, σε μια κίνηση ίδια με αυτή του τρελού βασιλιά.
Εε, όχι και για πλάκα. Για να γλιτώσει το έκανε, όχι επειδή τρελάθηκε. Μαζί με τα ξερά καήκαν και τα χλώρα βέβαια, αλλά αυτά τα έχει ο πόλεμος (που της είχε κηρύξει ο σπουργίτης). Η Σέρσεϊ έιναι αδίστακτη και το γνωρίζαμε από την αρχή της σειράς.
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - odykal - 28-06-2016
Αναμφίβολα ένα επεισόδιο με πολύ μεγάλες και εντυπωσιακές στιγμές σε πάρα πολλά μέτωπα. Μερικές σκέψεις:
Κινγκς Λάντινγκ
Από τα πιο δυνατά σημεία του επεισοδίου, κατά την προσωπική μου άποψη πιθανότατα και το καλύτερο.
Έχουμε τη δολοφονία του Παϊσέλ “αλά Κήβαν Λάννιστερ” από τα πουλάκια του Κουάιμπερν [Βάρυς]. Αν θυμάμαι καλά, πρέπει να χρησιμοποίησαν κομμάτια από τον διάλογο του Βάρυς με τον Κήβαν αυτούσια από τον επίλογο του 5ου βιβλίου.
Προφανέστατα, η σημαντικότερη στιγμή ήταν το αρκετά αναμενόμενο (με βάση πάντα την προοικονομία που έχει προηγηθεί) ΚΑΜΠΟΥΜ! στο Κινγκς Λάντινγκ. Οι Ταϊρέλ νεκροί, μαζί με τον Υψηλό Σέπτον, τον Κήβαν και υπόλοιπους. Πολύ δυνατή σκηνή, η οποία είχε προετοιμαστεί κατάλληλα.
Αναφορικά με τον τρόπο του θανάτου του Τόμμεν, για να είμαι ειλικρινής μου φαίνεται κάπως τυχαίος και άκυρος, σαν να έπρεπε να πεθάνει αναγκαστικά με κάποιο τρόπο για να προωθηθεί το σενάριο των παραγωγών και να πάρει τον θρόνο η μητέρα του. Ακόμα πιο περίεργη η αντίδραση της Σέρσεϊ στην είδηση του θανάτου του παιδιού της. Πιθανόν να έχει ήδη καταρρεύσει ψυχολογικά, οπότε δεν έχει το ψυχικό σθένος να βγάλει κάποια αντίδραση.
Το μεγάλο παράδοξο, ωστόσο, των γεγονότων στο Κινγς Λάντινγκ είναι η στέψη της Σέρσεϊ ως Βασίλισσα των 7 Βασιλείων. Η Σέρσεϊ είναι Λάννιστερ, όχι Μπαράθηον, πράγμα που σημαίνει ό,τι δεν έχει το παραμικρό δικαίωμα στον θρόνο. Η θέση της εξαρτάται άμεσα από τα παιδιά της, τα οποία είναι Μπαράθηον και όχι Λάννιστερ. Η δυναστεία των Μπαράθηον είναι εκείνη που κυβερνά, όχι των Λάννιστερ. Βεβαίως, δεν είναι η πρώτη φορά που μια μητέρα “κληρονομεί” τον θρόνο μέσω του γιου της, αλλά η συγκεκριμένη μόλις διέπραξε ένα από τα φρικτότερα εγκλήματα στην ιστορία του Γουέστερος. Για ποιον λόγο να θελήσει κάποιος να την υπηρετήσει, πόσο μάλλον να την αναγνωρίσει ως Βασίλισσα ύστερα από όλα αυτά;
Δίδυμοι
Η συζήτηση μεταξύ του Γουόλντερ και του Τζέιμι θεωρώ πως ήταν αρκετά καλή, με τον Τζέιμι να φαίνεται μάλιστα ενοχλείται/προσβάλλεται από τη σύγκριση του εαυτού του με τον Γουόλντερ.
Η τηλεμεταφορά της Άρυα στους Διδύμους συνεχίζει το κλασικό μοτίβο των προηγούμενων επεισοδίων. Από τις συνήθεις περιπτώσεις που η σειρά αδιαφορεί για τον τρόπο με τον οποίο θα φτάσει να δείξει ένα γεγονός ακόμη και αν δε βασίζεται στη λογική, αρκεί το γεγονός αυτό να λάβει χώρα. Η “κλεμμένη/παρμένη” ιδέα των Frey Pies είναι κατ' εμέ άστοχη στη συγκεκριμένη περίπτωση και δεν μπορεί να συγκριθεί σε καμία περίπτωση με την αυθεντική εκδοχή του Γουάιμαν Μάντερλυ.
Όλνταουν
Ίσως η μόνη πλοκή για την οποία προσωπικά έχω κάποιο ενδιαφέρον πλέον στη σειρά. Τόσο η εικόνα του Πύργου των Χάιταουερ, όσο και εκείνη της βιβλιοθήκης της Ακρόπολης ήταν αρκετά εντυπωσιακές, αν και η σκηνή με τα “γραφειοκρατικά” μου φάνηκε λιγάκι περίεργη/ “αμήχανη”.
Ντορν
Δυστυχώς, όπως ήταν αναμενόμενο μετά τα συμβάντα του περσινού κύκλου, η πλοκή του Ντορν των βιβλίων αποτέλεσε όνειρο μακρινό για εκείνη της σειράς. Μακράν το χειρότερο αποτέλεσμα των D&D στην απόδοση μίας εκ των βασικών ιστοριών των βιβλίων. Ήδη από πέρυσι είχαν φανεί τα σημάδια πως κάτι δεν πήγαινε καλά, και φέτος επιβεβαιώθηκε. Το ό,τι σε ορισμένους δεν αρέσει η πλοκή του Ντορν στα βιβλία και την θεωρούν βαρετή κλπ, δεν αναιρεί την απόλυτη αλλοίωση και καταστροφή της ιστορίας αυτής. Ξεκίνησαν με την “διαγραφή” των Αριάν και Κουέντυν, συνέχισαν με την δολοφονία των Μαρτέλ (και την απόλυτη διαστρεύλωση του χαρακτήρα της Ελλάρια), και τώρα εξακολουθούν να συνεχίζουν απτόητοι βάζοντας μία από τις καλύτερες ατάκες των βιβλίων στο στόμα ενός ανθρώπου που δεν έχει καμία μα καμία απολύτως σχέση με αυτή. Στα μάτια των D&D μπορεί να μην έχει καμία απολύτως διαφορά το ποιος λέει τα λόγια αυτά, αλλά πλοκή των βιβλών διαφωνεί μαζί τους. Η φράση αυτή του Ντόραν έρχεται ως ένα ξαφνικό σοκ σε κάποιον που διαβάζει για πρώτη φορά τα βιβλία καθώς αποκαλύπτεται από το πουθενά το γεγονός ότι οι Μαρτέλ είναι “κρυφοί” υποστηρικτές των Ταργκάρυεν εδώ και χρόνια, αναζητώντας μια συμμαχία με τους 2 τελευταίους επιζήσαντες του οίκου.
Η τηλεμεταφορά του Βάρυς από Μηρήν σε Ντορν και πάλι στο Μηρήν μέσα σε ένα επεισόδιο είναι κάτι που μάλλον θα είναι καλύτερο να παραμείνει ασχολίαστο. Ο άμοιρος Κουέντυν έκανε μισό βιβλίο για να φτάσει από το Ντορν στο Μηρήν, ενώ ο Βάρυς έκανε την διπλή απόσταση σε ένα μόνο επεισόδιο. Με την ίδια λογική η Νταινέρυς θα πρέπει να βρίσκεται στο 1ο επεισόδιο του καινούριου κύκλου ήδη στο Γουέστερος.
Μηρήν
Σημαντικά γεγονότα και εδώ, με σημαντικότερο κατ' εμέ την ανάδειξη του Τύριον σε Χέρι. Το πρόβλημα, ωστόσο, είναι ό,τι όπως συνήθως το γεγονός αυτό δεν προετοιμάστηκε καθόλου. Ο Τύριον στον 6ο κύκλο δεν έκανε κάτι που θα έδινε βάση στους σεναριογράφους ώστε να πατήσουν πάνω σε αυτό και να δείξουν ότι η επιλογή τους να τον κάνουν Χέρι είναι δικαιολογημένη. Οι “μεγάλες” στιγμές δεν αρκούν από μόνες τους, όσο καλοί και αν είναι οι ηθοποιοί στις ερμηνείες τους. Χρειάζεται να υπάρχει και η κατάλληλη προετοιμασία ώστε όλα αυτά να βγάζουν ένα νόημα, να υπάρχει μία συνέπεια.
Βορράς-Γουίντερφελ
Η όλη υπόθεση με την Μελισάντρα και τον Ντάβος αναφορικά με το κάψιμο της Σιρήν είναι αστεία, νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο για τους παραγωγούς να μην ξύνουν ανοιχτές πληγές από πέρυσι.
Ένα από τα ενδιαφέροντα σημεία είναι η παραδοχή και μετάνοια της Σάνσα για το γεγονός ό,τι κράτησε μυστική την άφιξη του Μικροδάχτυλου από τον Τζον.
Σχετικά με την στέψη του Τζον ως Βασιλιά του Βορρά, πέρα την μίμηση των βασικών χαρακτηριστικών από τη στέψη του Ρομπ, θεωρώ πως υπάρχουν και μερικά πράγματα που θα πρέπει να σχολιαστούν ή έστω να αναφερθούν.
α) Υπάρχει ξεκάθαρο θέμα με το γεγονός ότι η Σάνσα, το νόμιμο τέκνο του Ένταρντ Σταρκ και το άτομο που κατά την εκδοχή της σειράς έσωσε την κατάσταση την τελευταία στιγμή, μπαίνει σε δεύτερη μοίρα εξαιτίας ενός ατόμου που (αν το δούμε εντελώς ψυχρά) είναι μπάσταρδος (και άρα Snow, όχι Σταρκ, σε αντίθεση με τα λεγόμενα της μικρής Μόρμοντ) και αποδείχθηκε ότι είναι μέτριος ηγέτης με βάση αυτά που έδειξε στο μόλις προηγούμενο επεισόδιο. Οι παραγωγοί ήθελαν για κάποιο λόγο (φαντάζομαι θα τον μάθουμε του χρόνου) ο Τζον να γίνει Βασιλιάς του Βορρά, και επομένως δεν δίστασαν να πραγματοποιήσουν την επιθυμία τους αυτή άσχετα από το αν δεν στέκει με βάση τη λογική.
β) Το θέμα που προσωπικά με ενόχλησε ιδιαίτερα ήταν η απόλυτη απαξίωση ορισμένων συγκεκριμένων οίκων του Βορρά, κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το τι συμβαίνει στα βιβλία. Οι Μάντερλυ, οι οποίοι κατηγορούνται πως έχουν ξεχάσει τους Σταρκ, όχι μόνο δεν τους έχουν ξεχάσει, αλλά στην πραγματικότητα προσπαθούν να σώσουν τον Ρίκον, εκδικούνται τους Φρέυ με απίστευτο τρόπο, ενώ συνομοτούν εναντίον των Μπόλτον. Αναφορικά με τους Γκλόβερ, από τους δύο αδερφούς, ο ένας συνομοτεί μαζί με τους Μάντερλυ, ενώ ο άλλος πιθανότατα μεταφέρει την διαθήκη του Ρομπ. Οι οίκοι αυτοί κάθε άλλο παρά έχουν ξεχάσει τους Σταρκ.
"Ο Βορράς θυμάται, Άρχοντα Ντέιβος. Ο Βορράς θυμάται, κι αυτή η φάρσα έχει σχεδόν τελειώσει. Ο γιος μου είναι σπίτι."
Βορράς-Πέρα από το Τείχος
Η σκηνή της επιβεβαίωσης της καταγωγής του Τζον είναι από τις πιο συναισθηματικές/συγκινητικές της σειράς μέχρι αυτή τη στιγμή. Λιτή, απλή, με την κατάλληλη μουσική. "If Robert finds out, he 'll .... you know he will φαίνεται να είναι τα λόγια της Λυάννα στον Νεντ, απόλυτο λογικό αν αναλογιστεί κανείς την αντίδραση του Ρόμπερτ αν μάθαινε κάποτε την αλήθεια.
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - chrmarl - 28-06-2016
Αυτό με τα παιδάκια που τα έχουν κάνει δολοφόνους, ίσως είναι το πιο σκληρό θέαμα που έχει προβληθεί στη σειρά.
Επίσης μου κάνει εντύπωση που το συμπεριλάβαν στη σειρά γιατί φαντάζομαι ότι θα υπήρχαν κάποιες αντιδράσεις στην Αμερική ή στην Ευρώπη.
Δεν ξέρω αν ακούγεται πολύ συντηρητικό, πάντως εμένα μου κακοφάνηκε. (shake)
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - Σιέρα - 28-06-2016
(28-06-2016, 08:14 AM)GregoryGero link Wrote: Ερώτηση: Του Βάρυς πως του ξέφυγε η καταγωγή του Τζόν? Ο Μικροδάχτυλος θεωρώ πως γνωρίζει τα πάντα όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post.
Ο Βάρυς δεν είναι πανταχού παρών και τα παντα πληρών.
Ο Βάρυς ποτέ δεν στήριζε τον Ραίγκαρ και έστρεφε τον Αίρυς εναντίον του.
Ο Βάρυς έχει δίκτυο κατασκόπων που κατά κύριο λόγο περιορίζεται στο ΚΛ.
Ήταν εχθρός του Ραίγκαρ, ο οποίος είχε λίγους έμπιστους φίλους αν και ήταν αγαπητός από πολλούς. Ο Μπάρισταν, αν και έντιμος, δεν ήταν ποτέ στον στενό κύκλο του πρίγκηπα.
Όταν απήχθη η Λυάννα, συνεργοί ήταν έμπιστοι φίλοι του Ραίγκαρ.
Η Λυάννα κατά την διάρκεια του πολέμου ήταν μακρυά, μαζί με τον Ραίγκαρ, ο οποίος επέστρεψε μετά την ήττα του Τζον Κόννινγκτον-ένας ακόμα φίλος του Ραίγκαρ
Όταν ο Νεντ Σταρκ επέστρεψε με το μωρό, ενδεχομένως ο Βάρυς να έψαξε το ζήτημα.
Και τί βρήκε?
Φήμες που ήθελαν την μαμά του Τζον να είναι
- Η Ασάρα Ντέϋν
- Η Γουϊλα
- Η κόρη ενός ψαρά
Δεδομένου ότι ο Νεντ κρατούσε χαμηλό προφίλ και ο Τζον ακόμα χαμηλότερο, ο Βάρυς δεν είχε κανένα λόγο να ασχοληθεί μαζί τους.
Ο ΜΔ στην σειρά λειτουργεί απλά ως αφηγηματικό τέχνασμα ώστε να μάθουν οι θεατές-που δεν έχουν διαβάσει τα βιβλίο-ποιός ήταν ο Ραίγκαρ και ποιά η σχέση του με την Λυάννα.
Στα βιβλία, ο ΜΔ εξορίζεται αφότου μονομάχησε με τον Μπράντον Σταρκ.
Δεν είχε δει ποτέ του από κοντά την Λυάννα ή τον Ραίγκαρ και δεν είχε καμμία επαφή με το ΚΛ.
Τώρα για την εμμονή με τον Τζον, η φάση έχει ως εξής:
Ο Τζον έχει χαρακτηριστικά των Σταρκ, η Σάνσα των Τάλλυ.
Ο ΜΔ, αν και ευγενής σε σύγκριση με το ένδοξο παρελθόν των Τάλλυ και Σταρκ, δεν έχει να δείξει πολλά. Για αυτό τον λόγο όταν έμαθε ότι η αγαπημένη του Κάτλυν θα παντρευτεί τον Μπράντον Σταρκ, τον κάλεσε σε μονομαχία. Ο Μπράντον, πιο δυνατός, τον νίκησε και θα τον σκότωνε εαν δεν παρενέβαινε η Κάτλυν.
Τον τραυματισμένο ΜΔ περιέθαλψε η Λάισα, με τον οποίο έκανε έρωτα. Υπό την επήρεια των ναρκωτικών που του είχαν δώσει για να αναρρώσει, ο ΜΔ νόμιζε ότι η Κάτλυν ήταν στο πλευρό του.
Μόλις έγινε καλά, οι Τάλλυ τον έδιωξαν.
Η Λάισα εντωμεταξύ είχε μείνει έγκυος και ο πατέρας της, την υποχρέωσε να κάνει έκτρωση.
Ο ΜΔ έμεινε βέβαιος ότι είχε πάει και με τις δύο Τάλλυ και έκτοτε σχεδίαζε την εκδίκηση του, καταστρώνοντας σχέδιο ενάντια στον Νεντ Σταρκ, που παντρέυτηκε την Κατλυν όταν πέθανε ο Μπράντον.
Οπότε ναι, ο ΜΔ ενδεχομένως να έχει προβάλλει το μίσος του για τους Σταρκ στον Τζον.
Ποιός να πει στην Σάνσα ότι ο ΜΔ πρόδωσε τον πατέρα της?
Αυτό είναι κάτι που μόνο ο Νεντ, ο ΜΔ και η Σέρσεϊ γνώριζαν.
Δεν θυμάμαι εαν στην σειρά η Λάισα είπε στην Σάνσα ότι ο ΜΔ την έβαλε να κατηγορήσει τους Λάννιστερ άδικα για τον θάνατο του Τζον Άρρυν. Στα βιβλία συνέβη.
Απ: [Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter - entro - 28-06-2016
[member=3282]GregoryGero[/member]
Και εγώ πιστεύω ότι ο Μικροδάκτυλος ξέρει για την καταγωγή του Jon, παρότι δεν υπάρχει πουθενά κάποια νύξη για αυτό. Στο TOJ ήταν παρόντες και άλλοι εκτός των Ned-Lyanna. Ο Howald Reed, από την πλευρά των βορείων και οι υπόλοιποι από την πλευρά των targ. Όλοι οι παρόντες γνώριζαν ότι η L είναι έγκυος και γέννησε το μωρό του R.
Όντως μου κάνει εντύπωση που ο Varys δεν φαίνεται να γνωρίζει (τουλ. στα βιβλία) αλλά δεν είναι η πρώτη φορά που Varys και Littlefinger δεν έχουν τις ίδιες ακριβώς πληροφορίες. Από την πρώτη σαιζόν θυμάμαι ότι την μεταξύ τους κόντρα για το ποιος γνωρίζει περισσότερα.
Βέβαια επειδή όλα τα παραπάνω δεν στηρίζονται κάπου, μπορεί απλά να μην γνωρίζει κανείς τίποτα.
Η προσπάθεια του να στέψει τη Σάνσα βασίλισσα του βορρά έναντι του Jon δείχνει ότι ο Jon είναι εμπόδιο σε αυτό που θέλει (το Σιδηρούν Θρόνο) ενώ η Σάνσα όχι.
Εάν γνωρίζει την καταγωγή του Jon, βλέποντας ότι ο Jon αποκτάει φήμη και υποστήριξη ως Snow εάν αποκαλυφθεί η ταυτότητά του τότε το δικαίωμά του στο ΣΘ θα είναι αδιαμφισβήτητο.
Η Cersei έχει περάσει τελείως στην σκοτεινή πλευρά, δεν υπάρχει γυρισμός. Ο Jaime θα δούμε εάν ακολουθήσει. Νομίζω πως δεν θα ακολουθήσει αλλά επειδή δεν μπορεί και να μείνει θα φορέσει τα μαύρα. Βέβαια επειδή είναι Jamie όλα είναι πιθανά.
Η Ντάνυ νομίζω δεν θα χρειαστεί στρατό για να πάρει τα 7 βασίλεια. Έχει ήδη μαζί της IronIslands, Dorne, Reach.
North and Vale είναι μαζί?? και δεν νομίζω ο Jon θα πολεμήσει τη Dany για το σιδηρούν θρόνο.
Το Riverrun θα δούμε εάν το επανακτήσουν οι Tully ή θα μείνει στους Frey, πάντως σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί κάποια μάχη.
Μένουν μόνο οι Lannister στο Rock και το KL.
Το μόνο πρόβλημα που έχει η Dany αυτή τη στιγμή είναι τι θα κάνει με 100,000 Dorthraki που το μόνο που θέλουν είναι να βιάζουν και να σκοτώνουν...
Ουσιαστικά