Ποιόν Βασιλιά θα προτιμούσατε?

[jons spearwife]

Τί λες ρε φίλε μου,αυτά που λες ισχύουν στον σημερινό μας κόσμο (το δικαίωμα επανάστασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα του ανθρώπου).Εκεί υπάρχει βασιλεία.Από την στιγμή που ήρθαν οι Ταργκαίρυεν άρχισαν οι ένδοξες μέρες του Γουέστερος,αυτό που έκαναν ήταν να τα ενώσουν και να δημιουργήσουν μία ισχυρή αυτοκρατορία (με πόλεμο το κάνανε αλλά έτσι είναι ο κόσμος,και ο Στάννις με πόλεμο θέλει να πάρει τα βασίλεια,και ο Ρόμπερτ με πόλεμο έκλεψε τον θρόνο).Όταν μιλάμε για Σιδερένιο Θρόνο και 7 ενωμένα βασίλεια μιλάμε για Ταργκαίρυεν,οι Μπαράθυον δεν έχουν δικαίωμα στον Σιδερένιο Θρόνο,οι Ταργκαίρυεν τον δημιούργησαν.Άμα δεν θέλαν και καλά την τυραννία των Ταργκαίρυεν δεν θα πήγαινε ο Σφετεριστής να έκλεβε τον θρόνο,γιατί νομίζεις το έκανε;Για την Λυάννα;Είναι σα να μου λες πως οι Αχαιοί επιτέθηκαν στην Τροία για την Ελένη.Άμα το πας έτσι οποιοσδήποτε θα είχε δικαίωμα στον θρόνο,για πες το αυτό στον Στάννις να δούμε τι θα σου πει!Ο καθένας θέλει τον θρόνο αλλά αυτός που τον έχτισε τον αξίζει.

Wut? Ποιες ακριβώς είναι οι ένδοξες μέρες? Οι 4 εμφύλιοι πόλεμοι μέσα στην οικογένεια των Ταργκ σε μια διάρκεια 100-150 χρονών(χωρίς να βάλω μέσα και τους μη εμφύλιους πολέμους που δημιούργησαν οι Ταργκ)?
Συγγνώμη αλλά δεν θυμάμαι που στα βιβλία αναφέρεται ότι όποιος έχρισε τον Θρόνο του ανήκει, ούτε που αναφέρεται ότι ο Robert «έκλεψε» και καλά τον θρόνο, ο μόνος που αναφέρεται σε κλέψιμο θρόνου είναι ο Viserys και η Dany που ότι έμαθε το έμαθε από τον cuckoo. Και ξαναρωτάω, τι έπρεπε να κάνουν οι υπόλοιποι να σκύψουν το κεφάλι και να δεχτούν τα πάνδεινα? Είναι λογικό αυτό?

[Aerion Targaryen]

[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10355.msg12723#msg12723 date=1403451914]

Wut? Ποιες ακριβώς είναι οι ένδοξες μέρες? Οι 4 εμφύλιοι πόλεμοι μέσα στην οικογένεια των Ταργκ σε μια διάρκεια 100-150 χρονών(χωρίς να βάλω μέσα και τους μη εμφύλιους πολέμους που δημιούργησαν οι Ταργκ)?
Συγγνώμη αλλά δεν θυμάμαι που στα βιβλία αναφέρεται ότι όποιος έχρισε τον Θρόνο του ανήκει, ούτε που αναφέρεται ότι ο Robert «έκλεψε» και καλά τον θρόνο, ο μόνος που αναφέρεται σε κλέψιμο θρόνου είναι ο Viserys και η Dany που ότι έμαθε το έμαθε από τον cuckoo. Και ξαναρωτάω, τι έπρεπε να κάνουν οι υπόλοιποι να σκύψουν το κεφάλι και να δεχτούν τα πάνδεινα? Είναι λογικό αυτό?
[/quote]
Φυσικά δεν θα το έλεγε έτσι στο βιβλίο,σκοπός του Μάρτιν είναι να παρουσιάζει τα γεγονότα από όλες τις απόψεις,αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο βλέπουμε ότι οι Ταργκαίρυεν δεν είναι έτσι όπως τους παρουσιάζε ο Robert.Άρα μου λες τώρα ότι όποιος θέλει μπορεί να πάει και να πάρει τον θρόνο;Θεωρητικά ναι,αλλά όταν μιλάμε για Σιδερένιο Θρόνο μιλάμε για Ταργκαίρυεν!Ο Robert άμα ήθελε θα μπορούσε να διεκδικήσει αυτονομία αλλά ήθελε που λέμε βασίλειο του Γουέστερος και το πήρε έτοιμο χωρίς να δημιουργήσει αυτός κάτι.Και όσον αναφορά τους εμφυλίους γίνονταν και πιο πρίν και πάντα θα γινόντουσαν ανεξαρτήτως τους βασιλείς (γιατί με τον Robert και έπειτα δεν έγιναν εμφύλιοι και όλα αυτά που βλέπουμε στα βιβλία!!!).

[Aerion Targaryen]

[quote author=Jon's Spearwife link=topic=10355.msg12724#msg12724 date=1403452566]
[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10355.msg12723#msg12723 date=1403451914]

Wut? Ποιες ακριβώς είναι οι ένδοξες μέρες? Οι 4 εμφύλιοι πόλεμοι μέσα στην οικογένεια των Ταργκ σε μια διάρκεια 100-150 χρονών(χωρίς να βάλω μέσα και τους μη εμφύλιους πολέμους που δημιούργησαν οι Ταργκ)?
Συγγνώμη αλλά δεν θυμάμαι που στα βιβλία αναφέρεται ότι όποιος έχρισε τον Θρόνο του ανήκει, ούτε που αναφέρεται ότι ο Robert «έκλεψε» και καλά τον θρόνο, ο μόνος που αναφέρεται σε κλέψιμο θρόνου είναι ο Viserys και η Dany που ότι έμαθε το έμαθε από τον cuckoo. Και ξαναρωτάω, τι έπρεπε να κάνουν οι υπόλοιποι να σκύψουν το κεφάλι και να δεχτούν τα πάνδεινα? Είναι λογικό αυτό?
[/quote]
Φυσικά δεν θα το έλεγε έτσι στο βιβλίο,σκοπός του Μάρτιν είναι να παρουσιάζει τα γεγονότα από όλες τις απόψεις,αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο βλέπουμε ότι οι Ταργκαίρυεν δεν είναι έτσι όπως τους παρουσιάζε ο Robert.Άρα μου λες τώρα ότι όποιος θέλει μπορεί να πάει και να πάρει τον θρόνο;Θεωρητικά ναι,αλλά όταν μιλάμε για Σιδερένιο Θρόνο μιλάμε για Ταργκαίρυεν!Ο Robert άμα ήθελε θα μπορούσε να διεκδικήσει αυτονομία αλλά ήθελε αυτό που λέμε βασίλειο του Γουέστερος και το πήρε έτοιμο χωρίς να δημιουργήσει αυτός κάτι.Και όσον αναφορά τους εμφυλίους γίνονταν και πιο πρίν και πάντα θα γινόντουσαν ανεξαρτήτως τους βασιλείς (γιατί με τον Robert και έπειτα δεν έγιναν εμφύλιοι και όλα αυτά που βλέπουμε στα βιβλία!!!).
[/quote]

[jons spearwife]

Φυσικά δεν θα το έλεγε έτσι στο βιβλίο,σκοπός του Μάρτιν είναι να παρουσιάζει τα γεγονότα από όλες τις απόψεις,αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο βλέπουμε ότι οι Ταργκαίρυεν δεν είναι έτσι όπως τους παρουσιάζε ο Robert.Άρα μου λες τώρα ότι όποιος θέλει μπορεί να πάει και να πάρει τον θρόνο;Θεωρητικά ναι,αλλά όταν μιλάμε για Σιδερένιο Θρόνο μιλάμε για Ταργκαίρυεν!Ο Robert άμα ήθελε θα μπορούσε να διεκδικήσει αυτονομία αλλά ήθελε που λέμε βασίλειο του Γουέστερος και το πήρε έτοιμο χωρίς να δημιουργήσει αυτός κάτι.Και όσον αναφορά τους εμφυλίους γίνονταν και πιο πρίν και πάντα θα γινόντουσαν ανεξαρτήτως τους βασιλείς (γιατί με τον Robert και έπειτα δεν έγιναν εμφύλιοι και όλα αυτά που βλέπουμε στα βιβλία!!!).

Που στα βιβλία φαίνεται ότι ο Robert είναι αυτός που παρουσιάζει άσχημα τους Targaryen? Νομίζω ότι εννοείς τον Rhaegar που και αυτό είναι διφορούμενο. Οι δυναστείες πέφτουν και τις διαδέχονται άλλες έτσι γίνεται παντού ακόμα και στον πραγματικό κόσμο δεν έχει σημασία ποιος και καλά δημιούργησε κάτι από την στιγμή που χάνει τον θρόνο είναι παρελθόν. Οι Targ πήραν τον θρόνο σύμφωνα με το Right of Conquest και το ίδιο και ο Robert είναι πολύ απλό κερδίζεις τον θρόνο ο θρόνος είναι δικός σου έτσι λειτουργεί πάντα και παντού.
Αν θυμάσαι όταν ο Rhaegar απήγαγε την Lyanna ο Brandon πήγε στο King’s Landing να την πάρει πίσω, και ναι είπε κάποιες κουβέντες παραπάνω, ο Aerys τον συνέλαβε και αυτόν και την συνοδεία του και κάλεσε τους πατεράδες τους να πάνε και να λογοδοτήσουν στην πρωτεύουσα. Ο Rickard ζήτησε trial by combat και ο Aerys όρισε την φωτιά για πρόμαχο του ψήνοντας κυριολεκτικά τον Rickard στην πανοπλία του και απαγχονίζοντας τον Brandon, επίσης σκότωσε και τις συνοδείες και των δυο. Έπειτα ο Aerys ζήτησε από τον Jon Arryn τα κεφάλια των Robert και Ned αλλά εκείνος αρνήθηκε και κάλεσε τους bannermen. Με μια κίνηση ο Aerys έκανε 4 great houses εχθρούς του και συμπεριέλαβε μέσα αργότερα και τους Martell αφού κράτησε την Elia αιχμάλωτη. Έγινε ο πόλεμος τον όποιο προξένησαν οι Targ οι όποιο έχασαν. Που είναι η κλεψιά και το άδικο σε αυτό? Τι θα έπρεπε να κάνουν να του στείλουν τα κεφάλια και να πουν και ευχαριστώ? Οι άνθρωποι του Westeros δεν ήθελαν τους Targ και αυτό φάνηκε πολύ γρήγορα, δες την διάφορα μεταξύ των 300 χρονών των Targ και των 8000 ετών των Stark με το που πέθαναν οι δράκοι οι Targ άρχισαν να χάνουν την δύναμη τους προξενώντας ακόμα πιο πολύ μίσος με τις πράξεις τους ενώ οι Stark κράτησαν 8000 χρονιά τον Βορρά ακόμα και μετά από επαναστάσεις και χωρίς δράκους. Γιατί? Γιατί όπως είπε lady Dustin «the Northmen love the Starks» (πλακά πλακά οι Frey οι όποιοι είναι ένας από τους νεωτέρους οίκους έχει διπλασία ιστορία στο Westeros από ότι Targ) Oι Targ με όλες τους τις πράξεις έκαναν εμφανές ότι δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως Westerosi, έτσι έφτασαν να χάσουν τους 2 ποιο σημαντικούς συμμάχους τους κυρίως λόγου των οικογενειακών δεσμών τους, τους Martell και τους Baratheon. Στην επανάσταση οι Martell ήταν πολύ δυσαρεστημένοι με τις πράξεις του Rhaegar αλλά αναγκασμένοι να τους βοηθήσουν γιατί ο Aerys κρατούσε όμηρο την Elia και τα παιδιά της αλλά και πάλι δεν έστειλαν όσο στρατό μπορούσαν. Οι επαναστάτες πάλεψαν για την ζωή τους. Τόσο απλά. Αυτός που ήθελε να σφετεριστεί τον θρόνο του Aerys  ήταν ο Rhaegar κάτι που θα κανονίζονταν στο Tourney of Harrenhall.

Δεν καταλαβαίνω πως είναι λογικό να μην αντιδρούν οι Westerosi και να δέχονται την Targaryen madness κλείνοντας τα μάτια και τα αυτιά και κάνοντας ότι οι Targ ήθελαν.

Σύμφωνα με αυτά που λες η Dany έχει σφετεριστεί 3 θρόνους μέχρι τώρα. Ή μήπως όχι?

Btw: ένας εμφύλιος έγινε μετά για τον οποίο δεν έφταιγε ο Robert. Ενώ στους εμφύλιους των Targ πάντα μα πάντα έφταιγαν οι ίδιοι.

[Aerion Targaryen]

[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10355.msg12725#msg12725 date=1403454963]

Που στα βιβλία φαίνεται ότι ο Robert είναι αυτός που παρουσιάζει άσχημα τους Targaryen? Οι δυναστείες πέφτουν και τις διαδέχονται άλλες έτσι γίνεται παντού ακόμα και στον πραγματικό κόσμο δεν έχει σημασία ποιος και καλά δημιούργησε κάτι από την στιγμή που χάνει τον θρόνο είναι παρελθόν. Οι Targ πήραν τον θρόνο συμφώνα με το Right of Conquest και το ίδιο και ο Robert είναι πολύ απλό κερδίζεις τον θρόνο ο θρόνος είναι δικός σου έτσι λειτούργει πάντα και παντού.
Αν θυμάσαι όταν ο Rhaegar απήγαγε την Lyanna ο Brandon πήγε στο King’s Landing να την πάρει πίσω, και ναι είπε κάποιες κουβέντες παραπάνω, ο Aerys τον συνέλαβε και αυτόν και την συνοδεία του και κάλεσε τους πατεράδες τους να πάνε και να λογοδοτήσουν στην πρωτεύουσα. Ο Rickard ζήτησε trial by combat και ο Aerys όρισε την φωτιά για πρόμαχο του ψήνοντας κυριολεκτικά τον Rickard στην πανοπλία του και απαγχονίζοντας τον Brandon, επίσης σκότωσε και τις συνοδείες και των δυο. Έπειτα ο Aerys ζήτησε από τον Jon Arryn τα κεφάλια των Robert και Ned αλλά εκείνος αρνήθηκε και κάλεσε τους bannermen. Με μια κίνηση ο Aerys έκανε 4 great houses εχθρούς του και συμπεριέλαβε μέσα αργότερα και τους Martell αφού κράτησε την Elia αιχμάλωτη. Έγινε ο πόλεμος τον όποιο προξένησαν οι Targ οι όποιο έχασαν. Που είναι η κλεψιά και το άδικο σε αυτό? Τι θα έπρεπε να κάνουν να του στείλουν τα κεφάλια και να πουν και ευχαριστώ? Οι άνθρωποι του Westeros δεν ήθελαν τους Targ και αυτό φάνηκε πολύ γρήγορα, δες την διάφορα μεταξύ των 300 χρονών των Targ και των 8000 ετών των Stark με το που πέθαναν οι δράκοι οι Targ άρχισαν να χάνουν την δύναμη τους προξενώντας ακόμα πιο πολύ μίσος με τις πράξεις τους ενώ οι Stark κράτησαν 8000 χρονιά τον Βορρά ακόμα και μετά από επαναστάσεις και χωρίς δράκους. Γιατί? Γιατί όπως είπε lady Dustin «the Northmen love the Starks» (πλακά πλακά οι Frey οι όποιοι είναι ένας από τους νεωτέρους οίκους έχει διπλασία ιστορία στο Westeros από ότι Targ) Oι Targ με όλες τους τις πράξεις έκαναν εμφανές ότι δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως Westerosi, έτσι έφτασαν να χάσουν τους 2 ποιο σημαντικούς συμμάχους τους κυρίως λόγου των οικογενειακών δεσμών τους, τους Martell και τους Baratheon. Στην επανάσταση οι Martell ήταν πολύ δυσαρεστημένοι με τις πράξεις του Rhaegar αλλά αναγκασμένοι να τους βοηθήσουν γιατί ο Aerys κρατούσε όμηρο την Elia και τα παιδιά της αλλά και πάλι δεν έστειλαν όσο στρατό μπορούσαν. Οι επαναστάτες πάλεψαν για την ζωή τους. Τόσο απλά. Αυτός που ήθελε να σφετεριστεί τον θρόνο του Aerys  ήταν ο Rhaegar κάτι που θα κανονίζονταν στο Tourney of Harrenhall.

Δεν καταλαβαίνω πως είναι λογικό να μην αντιδρούν οι Westerosi και να δέχονται την Targaryen madness κλείνοντας τα μάτια και τα αυτιά και κάνοντας ότι οι Targ ήθελαν.

Σύμφωνα με αυτά που λες η Dany έχει σφετεριστεί 3 θρόνους μέχρι τώρα. Ή μήπως όχι?

Btw: ένας εμφύλιος έγινε μετά για τον οποίο δεν έφταιγε ο Robert. Ενώ στους εμφύλιους των Targ πάντα μα πάντα έφταιγαν οι ίδιοι.
[/quote]

O Robert συνέχεια λέει ότι ο Ραίγκαρ απήγαγε την Λυάννα,ήταν βιαστής κτλπ (που ήταν ο ΜΟΝΟΣ που το έλεγε αυτό,όλοι λέγαν πως ο Ραίγκαρ ήταν πολύ καλός άνθρωπος και πρίγκηπας).Φυσικά και οι Targaryen έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ιστορία που κατάγεται από την αρχαία Βαλύρια,αυτό είναι αδιαμφισβήτητο,για πες μου έχεις περισσότερα πράγματα να μου πεις για την ιστορία των Frey από των Targaryen...Όπως είπα είχε δικαίωμα ο Robert και ο οποιοσδήποτε Robert να επαναστατήσει κατά του Aerys αλλά άμα το πας έτσι τώρα οι νόμιμοι βασιλιάδες είναι τα μπάσταρδα των Lannister...Με την ίδια λογική που φταίγαν γενικά και αόριστα ''οι Targaryen'' για τους εμφυλίους (2 ήταν βασικά,αυτή με τους Blackfyre και μία παλαιότερη άμα δεν κάνω λάθος) έτσι φταίνε και οι Baratheon καθώς ο Robert ήταν αυτός που συμμάχησε με τoν Tywin και παντρεύτηκε την κόρη του,φταίνε που έκαναν (o Stannis αλλά ακριβώς με την ίδια λογική λες για τους Targaryen) επίθεση στο King's Landing και για όλα τα λάθη που έκανε ο Robert ως βασιλιάς.Το θέμα δεν είναι ότι δεν έπρεπε να κάνουν επανάσταση οι άλλοι κατά του Aerys,το θέμα είναι ότι ο Σιδερένιος Θρόνος αξίζει να πάει περισσότερο από τους υπόλοιπους σημερινούς διεκδικητές στους Targaryen.Άλλο το να επαναστατείς για τις αδικίες που σου έκαναν και άλλο ως πρόφαση αυτό να σηκώνεις τον άλλον από τον θρόνο που έχτισε ώστε να καθίσεις εσύ.

[jons spearwife]

O Robert συνέχεια λέει ότι ο Ραίγκαρ απήγαγε την Λυάννα,ήταν βιαστής κτλπ (που ήταν ο ΜΟΝΟΣ που το έλεγε αυτό,όλοι λέγαν πως ο Ραίγκαρ ήταν πολύ καλός άνθρωπος και πρίγκηπας).Φυσικά και οι Targaryen έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ιστορία που κατάγεται από την αρχαία Βαλύρια,αυτό είναι αδιαμφισβήτητο,για πες μου έχεις περισσότερα πράγματα να μου πεις για την ιστορία των Frey από των Targaryen...Όπως είπα είχε δικαίωμα ο Robert και ο οποιοσδήποτε Robert να επαναστατήσει κατά του Aerys αλλά άμα το πας έτσι τώρα οι νόμιμοι βασιλιάδες είναι τα μπάσταρδα των Lannister...Με την ίδια λογική που φταίγαν γενικά και αόριστα ''οι Targaryen'' για τους εμφυλίους (2 ήταν βασικά,αυτή με τους Blackfyre και μία παλαιότερη άμα δεν κάνω λάθος) έτσι φταίνε και οι Baratheon καθώς ο Robert ήταν αυτός που συμμάχησε με τoν Tywin και παντρεύτηκε την κόρη του,φταίνε που έκαναν (o Stannis αλλά ακριβώς με την ίδια λογική λες για τους Targaryen) επίθεση στο King's Landing και για όλα τα λάθη που έκανε ο Robert ως βασιλιάς.Το θέμα δεν είναι ότι δεν έπρεπε να κάνουν επανάσταση οι άλλοι κατά του Aerys,το θέμα είναι ότι ο Σιδερένιος Θρόνος αξίζει να πάει περισσότερο από τους υπόλοιπους σημερινούς διεκδικητές στους Targaryen.Άλλο το να επαναστατείς για τις αδικίες που σου έκαναν και άλλο ως πρόφαση αυτό να σηκώνεις τον άλλον από τον θρόνο που έχτισε ώστε να καθίσεις εσύ.

Όλοι? Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικό? Γιατί μονό ο Νεντ, που είπε ότι o Rhaegar δεν σύχναζε σε πορνεία, η Cersei, που οκ είναι η Cersei, και οι unbiased Jorah & Barry έχουν πει την γνώμη τους για τον Rhaegar και από αυτούς μονό ο Barry τον ήξερε όμως δεν ήξερε τπτ σε σχέση με την απαγωγή της Lyanna. Όποτε το «όλοι» είναι πολύ υπερβολικό.  Ένας πολύ κάλος άνθρωπος και πρίγκιπας δεν θα εγκατέλειπε την γυναίκα και τα παιδιά του σαν η γυναίκα του να ήταν ένα απλό αντικείμενο παράγωγης μωρών ούτε θα ήταν τόσο δειλός ώστε να κρύβεται για ένα ολόκληρο χρόνο αντί να πολεμήσει σε έναν πόλεμο που έως ενός σημείου βοήθησε να ξεκινήσει. Όσο για την ιστορία των Targ ακόμα και αν πούμε ότι φτιάχτηκαν με την αρχή της Valyria πράγμα μάλλον αδύνατo από την στιγμή που δεν ήταν μια από της δυνατές οικογένειες αλλά και πάλι είναι πολύ λιγότερη χρονικά (3000 χρονιά) από αυτή των Stark (8000), Arryn (6000), DurrendonBaratheon (8000). Aν είναι να μετρήσουμε από του κατάγεται ο κάθε ένας ο Robert κατάγεται στην κυριολεξία από θεό.
Ωραία συμφωνούμε στο ότι η επανάσταση μπορεί να γίνει τι γίνεται μετά? Η λογική λέει αντικαθιστούμε την κυβέρνηση και αυτό έγινε. Actually ακόμα οι Baratheon είναι η νόμιμη δυναστεία το όνομα του Tommen είναι Baratheon όχι Lannister ή Hill όποτε τυπικά ακόμα οι Baratheon κυβερνούν. Μπορείς να εξηγήσεις πως φταίει ο Robert για αυτά που έκανε η Cersei γιατί σε έχασα? Επίσης μιλάς συνεχεία ο Robert έκανε τον πόλεμο και ο Robert ήθελε τον θρόνο κτλ. Κάτι που είναι λάθος, ο Jon Arryn άρχισε τον πόλεμο και ήταν εκείνος που έκανε τον Robert βασιλιά. Δεν ξύπνησε ο Robert μια ωραία πρωία και είπε τι θα κάνω? Ας ξεκινήσω έναν πόλεμο να γίνω βασιλιάς. Οι Targ έχασαν τον θρόνο fair and square ο θρόνος δεν τους ανήκει αυτό είναι απλά η γνωστή Targaryen entitlement κομμάτι της Targaryen madness αυτό δεν το κάνει απαραίτητα και σωστό. Γιατί οι Targ να έχουν δικαίωμα πάνω σε οικογένειες που βρίσκονται στο Westerns από το War for the Dawn?
Αλλά σε παρακαλώ μπορείς να μου πεις αν η Danny είναι σφετερίστρια? Τώρα που είπα Dany το ποιο αστείο είναι ότι κατά 99.9999% η Dany δεν έχει κανένα δικαίωμα ούτε ακόμα και στον Targaryen θρόνο γιατί είναι γυναικά και μετά το Dance of the dragons η νομοθεσία που ακολούθησαν οι Targ ήταν άνδρες Targ ή άνδρες με αίμα Targ και πουθενά οι γυναίκες. Όποτε και πάλι ο Robert θα ήταν πριν την Dany. Άρα η σειρά διαδοχής για τον θρόνο σύμφωνα με τους Targ θα ήταν:
Aerys-Rhaegar-Aegon-Jon-Viserys-Steffon-Robert-Stannis-Renly-Doran-Quentyn-Trystane-Oberyn

Λάθος κανείς οι εμφύλιοι ήταν 4 Dance of the dragons, Blackfyre 1, Blackfyre 2 & War of the ninepenny kings.

[Winter is here]

To γεγονος οτι ενας βασιλιας ειναι τρελος, οπως ο Aerys 2 Targaryen, δε σημαινει πως ολη η οικογενεια του ειναι ακαταλληλη για το θρονο. Η Daenerys για παραδειγμα, ειναι πολυ καλη βασιλλισα. Αυτο που μας λεει η ιστορια παντως,ειναι οτι η δυναμη και η φιλοδοξια δεν ειναι αρκετες να σε βαλουν στο θρονο, αλλα η τακτικη που θα εχεις να πεισεις οτι εσυ ανηκεις στον θρονο
Ειναι μια ψευδαισθηση που λεει ο Βαρυς..

[godric]

Άλλο αυτό που λες που είναι δημοκρατία κτλπ,εκεί πέρα η αλήθεια είναι ξεκάθαρη.Τέλος.

Επειδή όντως δεν έχουμε δημοκρατία, όταν κάποιος κατακτάει κάτι δια της βίας, γίνεται αυτόματα δικό του. Δεν έχει σημασία ποιος το δημιούργησε. Σημασία έχει ποιος το έχει στα χέρια του

Οι Ταργκ έχασαν τον πόλεμο, έχασαν και τον θρόνο. Πλέον δεν τους ανήκει
Οι "αμαρτίες" πληρώνονται

Σε λίγο θα μας πεις πως το Casterly Rock, δεν ανήκει στους Lannisters, αλλά είναι των Casterlys που το είχαν πριν

[jons spearwife]

To γεγονος οτι ενας βασιλιας ειναι τρελος, οπως ο Aerys 2 Targaryen, δε σημαινει πως ολη η οικογενεια του ειναι ακαταλληλη για το θρονο. Η Daenerys για παραδειγμα, ειναι πολυ καλη βασιλλισα. Αυτο που μας λεει η ιστορια παντως,ειναι οτι η δυναμη και η φιλοδοξια δεν ειναι αρκετες να σε βαλουν στο θρονο, αλλα η τακτικη που θα εχεις να πεισεις οτι εσυ ανηκεις στον θρονο
Ειναι μια ψευδαισθηση που λεει ο Βαρυς..

Η dany βασάνισε παιδιά και σκότωσε αδιακρίτως. Δεν είναι καλή βασίλισσα γιατί δεν μπορεί να κυβερνήσει. Μπορεί να κατακτήσει κάποια πόλη, μάλλον οι δράκοι της μπορούν εκείνη όχι. Αλλά όχι ακόμα και οι πιο hardcore Danystans το λένε ότι ακόμα δεν είναι καλή βασίλισσα. Μπορεί να γίνει? Ίσως. Προσωπικά δεν το πιστεύω. Όλη η οικογένεια, παιδιά, του Aerys ήταν ακατάλληλα ή τουλάχιστον αυτά που μετράμε. Ο Rhaegar ήταν ο Baelor Befuddled 2.0 αγαπητός αλλά whacko και ο Viserys ήταν Aerys II 2.0.

Επειδή όντως δεν έχουμε δημοκρατία, όταν κάποιος κατακτάει κάτι δια της βίας, γίνεται αυτόματα δικό του. Δεν έχει σημασία ποιος το δημιούργησε. Σημασία έχει ποιος το έχει στα χέρια του

Οι Ταργκ έχασαν τον πόλεμο, έχασαν και τον θρόνο. Πλέον δεν τους ανήκει
Οι "αμαρτίες" πληρώνονται

Σε λίγο θα μας πεις πως το Casterly Rock, δεν ανήκει στους Lannisters, αλλά είναι των Casterlys που το είχαν πριν

Πολύ καλή αναλόγια. Οι Casterly κατασκεύασαν το Rock αλλά οι Lannister το έχουν χωρίς να τους λέει κανείς σφετεριστές. Αυτό το σφετεριστής είναι κουβέντα του Viserys και κάποιον ελαχίστων οπαδών των Targ που μέχρι τώρα δεν έχουμε δει. Η αλήθεια όμως είναι ότι ο Robert δεν ξεκίνησε ένα πόλεμο για το θρόνο και πήρε τον θρόνο γιατί οι άλλοι τον έκαναν βασιλιά όχι γιατί το ήθελε.

[godric]

;D ;D ;D ;D ;D