[Spoilers] - Επεισόδιο 2ο - Home

[marialulu]

Η σκηνή Μπριεν - Κυνηγόσκυλο

https://youtu.be/DLUI6GxwNxk

[Nica]

Arya μόλις δεις και μάθεις τα κόλπα, GO HOME!! Επαναστατεί το είναι μου πια με αυτήν την κατάσταση. Εδώ η Σάνσα βρήκε τον δρόμο του γυρισμού.


Απορίες:
Αν και εφόσον η διαδοχή δεν είναι κληρονομική στους σιδερογέννητους (αυτό κατάλαβα) γιατί ο μπαμπάς βασιλεύς απειλούσε την κόρη του πως θα στέψει άλλον διάδοχο;


Αν και εφόσον ο Bolton ο μπαμπάς έχει αναγνωρίσει αυτό το τέρας ως πρωτότοκο, τι φοβάται ο Ramsey, πως θα του φάει την εξουσία το νεογέννητο;


Ο Davos το έχει καταλάβει πως πάει η Σηρίν πάει ή νομίζει πως έχει πάει για σκι στα χιόνια με τη τρελομάνα της;

1. Σχετικα με την Αρυα. Γιατι εχω την εντυπωση οτι τελειωνοντας τις "σπουδες" της στο Ναο μετα πρεπει να τον υπηρετει? Να αναλαμβανει αποστολες δλδ. Αυτος δεν ειναι ο σκοπος του να γινει Κανενας? Να αποβαλει τον παλιο της εαυτο με οσα τον χαρακτηριζουν? Πως θα σηκωθει να φυγει δλδ? Θα περιμενα να τιμωρηθει γι αυτο οπως τιμωρηθηκε που σκοτωσε τον αλλον τυπο.

2. Καταλαβα οτι και η Γιαρα ξαφνιαστηκε με αυτο και απο οτι ειπαν τα παιδια στο φορουμ αυτο (η συγκλιση) δεν ειναι η συνηθης διαδικασια εκλογης αρχοντα. Ισως επειδη ειναι κοπελα βρηκαν την ευκαιρια οι αλλοι να την παραγκωνισουν. Θα δουμε.

3. Ο Ραμσευ μπορει να ειναι πρωτοτοκος αλλα ηταν διαφορετικο γι αυτον να ειναι μοναχογιος και ουσιαστικα να μην εχει αλλη επιλογη ο πατερας και αλλο να εχει ενα αδερφο και να εκβιαζεται με αυτον τον τροπο. Οπως και να χει το "κουταβι" ηταν ετοιμο να αναλαβει τα ηνια και δεν ειχε πια αναγκη τον πατερα του με τον οποιο διαφωνουσε αλλα ενιωθε και μειονεκτικα. Πιστευω ηταν θεμα χρονου να τον φαει απλα τωρα το επισπευσε.

4. Ο Νταβος δεν γνωριζε απο το προηγουμενο φιναλε τι εγινε με την Σηρηην? Τετοια εντυπωση ειχα. Παντως αδιαφορει παντελως κατα πολυ ανεξηγητο τροπο.

[nirne]

[member=2769]Nica[/member]

Ο Σάντορ ήταν βασιλικός φρουρός του βασιλιά Τζόφρυ και η Σάνσα ζούσε στο παλάτι πριν φύγει. Ο καθένας θα καταλάβαινε ότι γνώριζε τους επτά βασιλικούς φρουρούς. Ο Σάντορ δεν ήταν κάποιος άγνωστος άνθρωπος που η αναφορά του ονόματός του δεν είχε καμιά σημασία σ' εκείνη τη φάση. Λογικά θα έπρεπε να αναφέρει στη Σάνσα με ποιον ήταν η αδερφή της, εφόσον το γνώριζε. 

edit: Δεν θυμάμαι να μαθαίνει ο Ντέιβος τι ακριβώς έγινε με τη ΣΙρήν. Αν όμως έμαθε, είναι ακόμη πιο τρελό το ότι τον δείχνουν να είναι τόσο "γλυκός και τρυφερός" με την Μελισάντρα. Κανονικά, θα έπρεπε να είχε ορμήσει να της στρίψει το λαρύγγι!

Όσον αφορά τη Σύγκλιση. Το πρόβλημα είναι ότι ο Αίρον λέει ότι ο Νόμος είναι ξεκάθαρος ότι πρέπει να γίνει Σύγκλιση Βασιλέων για να αποφασιστεί ποιος θα είναι ο επόμενος βασιλιάς. Μέχρι τώρα όμως στη σειρά έχουν μιλήσει πολλές φορές ότι ισχύει η κληρονομική διαδοχή, οπότε εδώ έχουμε ένα ανακόλουθο. Εκτός κι αν εννοούν ότι σε περίπτωση που ο διάδοχος είναι γυναίκα, τότε μόνο ο νόμος ορίζει ότι πρέπει να γίνει Σύγκλιση. Για να δούμε.

[Nica]

Ευχαριστω Lady Stark για το βιντεο.

Τι κριμα αυτη η σκηνη, ανευ λογου να μαλωνουν και να σκοτωνονται.



Nirme δεν ξερω, δεν μου φανηκε τοσο απαραιτητο να τον αναφερει, γι αυτην ηταν ενας αντρας. Θα περιμενα βασικα να εχει τυψεις επειδη τραυματισε/σκοτωσε καποιον που προστατευε την αδερφη της Σανσα και μετα την εχασε μεσα απο τα χερια της. Βασικα ειναι υπευθυνη για την μοιρα της Αρυα απο κεινο το σημειο και μετα και ισως ειναι κατι που προτιμα να αποσιωπησει.

[nirne]

Αν αποδίδεις δόλο στην Μπριέν (ότι απέκρυψε επίτηδες δηλαδή την ταυτότητά του, επειδή πίστεψε ότι έκανε κάτι που δεν έπρεπε), τότε θα πρέπει να το δικαιολογήσεις αυτό, υποθέτω. Ποιο στοιχείο σ' έκανε να πιστέψεις ότι στη σειρά η Μπριέν νιώθει τύψεις γι' αυτό που έκανε στο Σάντορ; Εγώ δεν είδα τέτοια αντιμετώπιση του χαρακτήρα (Μπριέν) από τη σειρά.

[Nica]

Αν αποδίδεις δόλο στην Μπριέν (ότι απέκρυψε επίτηδες δηλαδή την ταυτότητά του, επειδή πίστεψε ότι έκανε κάτι που δεν έπρεπε), τότε θα πρέπει να το δικαιολογήσεις αυτό, υποθέτω. Ποιο στοιχείο σ' έκανε να πιστέψεις ότι στη σειρά η Μπριέν νιώθει τύψεις γι' αυτό που έκανε στο Σάντορ; Εγώ δεν είδα τέτοια αντιμετώπιση του χαρακτήρα (Μπριέν) από τη σειρά.

Οχι δολο ακριβως, περισσοτερο αποκρυψη στοιχειων. Ξερει οτι τραυματισε τον Hound ασχημα και οτι εχασε την Αρυα που πολυ λογικα εμεινε ολομοναχη και δεν θα ειχε πολλες πιθανοτητες να επιζησει σαν κοριτσακι που ηταν. Στην Σανσα ομως τι ειπε? Οτι την αφησε με εναν αντρα που ηταν γιατι αυτο επελεξε η ιδια. Δεν εγιναν ακριβως ετσι τα πραγματα ετσι δεν ειναι? Οποιος ακουγε αυτη την ιστορια οπως εγινε δεν θα ενιωθε πολυ αισιοδοξος για την τυχη της Αρυα. Αντιθετα το οτι εμεινε με εναν αντρα που επελεξε κανει την Σανσα πιο αισιοδοξη πως μπορει να τα καταφερε.

Εγω δεν θεωρω οτι απεκρυψε την ταυτοτητα του, απλα οτι δεν θεωρησε απαραιτητο να το αναφερει, οτι ειχε καποια αξια αυτο ή οτι η Σανσα μπορει να τον γνωριζε και να εχει καποια αξια γι αυτην το ονομα του. Αλλα αν εσεις πιστευετε περιεργο που δεν το ανεφερε και ηταν τοσο λιτη στην περιγραφη της συναντησης της με την Αρυα, εγω θα το απεδιδα σε τυψεις που ενδεχομενως να εχει, για μια κατασταση που εκ των υστερων νιωθει πως δεν χειριστηκε καλα.

[Nica]

Οχι τυψεις για τον Σαντορ, τυψεις που αντι να βοηθησει την Αρυα την αφησε τελικα μονη χωρις προστασια.

[nirne]

Το ότι δεν το χειρίστηκε καλά είναι ηλίου φαεινότερον για πολλούς που είδαν το επεισόδιο. Πολλοί μάλιστα θεωρούν ότι η σειρά την παρουσιάζει σαν ηλίθια με βάση τις επιλογές της στη σειρά. Δεν το βλέπουν όλοι όμως έτσι, απ' όσο ξέρω. Ωστόσο, αυτό είναι άσχετο από το πώς βλέπει ο ίδιος ο χαρακτήρας τις πράξεις του. Απ' όσο είδα, δεν είδα ούτε μια φάση όπου δείχνει τύψεις η Μπριέν για τη συγκεκριμένη φάση

Όσον αφορά το ότι δεν της είπε με ποιον ήταν η αδερφή της κι ότι αυτό ήταν λεπτομέρεια. Αν είχα χάσει την αδερφή μου και έβρισκα έναν άνθρωπο που την είχε δει με κάποιον, το πρώτο πράγμα που θα ήθελα να μάθω πέρα από το ότι ήταν γερή, θα ήταν ποιος ήταν αυτός κι αν τον ήξερε ο τύπος που την είδε. Θα μπορούσα να δικαιολογήσω την Μπριέν, αν δεν γνώριζε ποιος ήταν με την Άρυα και γι' αυτό δεν το ανέφερε. Αλλά ο Πόντρικ της είπε το όνομα και το παρατσούκλι του αμέσως μόλις παρουσιάστηκε μπροστά τους. Οπότε δεν βλέπω κανέναν λόγο να της κρύψει κάτι τέτοιο. Επίσης, είναι περίεργο που η σειρά δεν το χρησιμοποίησε αυτό για να κάνει τη σκηνή ακόμη πιο δυνατή. Για όσους θυμούνται, το Κυνηγόσκυλο υπήρξε προστάτης και της Σάνσα!

[Nica]

Ναι εμεις ξερουμε οτι ηταν προστατης της Σανσα, η Μπριεν ομως δεν το ηξερε. Μπορει να το ανεφερε ο Ποντρικ το ονομα του αλλα αν δεν ηταν καποιος αξιος λογου γι αυτη δεν μου φαινεται περιεργο εμενα προσωπικα να μη το θυμαται η να μη το αναφερει.

Εμενα με προβληματιζει που δεν ανεφερε τις συνθηκες με τις οποιες συναντησε την Αρυα, δεν το λες και απλη κοινωνικη συναντηση αυτο. Ε την βρηκα υπερβολικα λιτη στην αφηγηση λεπτομερειων και θα το απεδιδα στο γεγονος οτι δεν θα θελει να στενοχωρησει η να δημιουργησει στρες (ισως κι ελλειψη εμπιστοσυνης) στην Σανσα ή οτι αισθανεται η ιδια τυψεις. Πιο πολυ αυτο θα με προβληματιζε παρα η αποκρυψη του ονοματος.

[Nica]

Ασε που αμα υποψιαζεται οτι τον τραυματισε θανασιμα τι νοημα εχει να της πει οτι ηταν με τον Σαντορ? Παπαλα ο Σαντορ!