Daynes of Starfall

[jons spearwife]

Για το 1. αν δεν κάνω λάθος ο Martin έχει πει ότι οι Dayne είναι μεταξύ των First Men όπως και οι Stark και το κοινό χρώμα ματιών με τους Targaryen είναι απλά σύμπτωση.

Για το 3. θεωρώ απίθανο τον Ned ή κάποιον άλλο Stark. O Barristan, πιστεύω είναι ένας αν όχι ο μεγαλύτερος αναξιόπιστος αφηγητής, μια τεχνική που αρέσει πολύ στον Martin. Οι αναμνήσεις του για εκείνη την περίοδο είναι κάπως συγκεχυμένες, συν ότι ο έρωτας του για την Ashara ίσως θολώνει την κρίση του.

Γενικά πάντως μια και είναι ο αγαπημένος μου οίκος συμγωνώ πως τους καλύπτει ένα πέπλο μυστηρίου (και μεγαλείου?!) και κατα τη γνώμη μου η Dawn και όποιος την έχει θα παίξουν σημαντικό ρόλο στα επόμενα βιβλία.

Για το 1: Πουθενά δεν εχει αναφερθεί η καταγωγή των Dayne το μονο που ξέρουμε ειναι οτι ειναι 10000 ετων και δεν ειναι Valyrian (θεωρεία μου ειναι οτι ειναι οι προγονοί των Valyrian)

Για το 3: O Barristan το λεει ξεκάθαρα

If I had unhorsed Rhaegar and crowned Ashara queen of love and beauty, might she have looked to me instead of Stark?

ηταν καποιος Stark. Eπειτα ειναι η ιστορια των Meera&Jojen για

a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf … but only after the wild wolf spoke to her on behalf of a brother too shy to leave his bench.

ολοι ξερουν οτι η Ashara ηταν με καποιον Stark. Aκομα και ο Ned

My aunt Allyria says Lady Ashara and your father fell in love at Harrenhal

. Οποτε ειμαι 100% οτι ηταν ενας Stark...το θεμα ειναι ο Brandon ή ο Ned?

[Tywin Lannister]

Εγώ πάλι (το έχω) σας έχω χάσει σε αυτό το σημείο... Ειδικά με την ιστορία του Jojen...

[Σιέρα]

[/quote]


Για το 3. θεωρώ απίθανο τον Ned ή κάποιον άλλο Stark. O Barristan, πιστεύω είναι ένας αν όχι ο μεγαλύτερος αναξιόπιστος αφηγητής, μια τεχνική που αρέσει πολύ στον Martin. Οι αναμνήσεις του για εκείνη την περίοδο είναι κάπως συγκεχυμένες, συν ότι ο έρωτας του για την Ashara ίσως θολώνει την κρίση του.
[/quote]

Συμφώνω για τον Barristan, γενικά ο GRRM είναι φειδωλός σε ότι αφορά διηγήσεις από τα παλίά. Ο Barristan αναφέρει ότι ένας Stark ατίμωσε την Αshara, όπως και με δυσφορία αποκαλύπτει στην Dany ότι ο μπαμπάς της ποθούσε την γυναίκα του Tywin. Δεν μας λέει ποιός από τους Stark το έκανε... Έπονται αποκαλύψεις στα επόμενα βιβλία.
Θέλω να πιστεύω πως η Ashara και ο Ned ερωτεύτηκαν, σχεδίαζαν να παντρευτούν, παίζει και η Αshara να αποπλάνησε τον Ned όλα όμως άλλαξαν μόλις ο Rhaegar το έσκασε με την Lyanna και ο Ned υποχρεώθηκε να παντρευτεί μια γυναίκα που δεν αγαπούσε.
Το εναλλακτικό σενάριο είναι ο Brandon να αποπλάνησε την Ashara όπως είχε κάνει και με τόσες άλλες...
Οι Valyrian δεν ήταν αρχικά βοσκοί που ανακάλυψαν τα αυγά των δράκων?
Crackpot-o Ned παντρεύτηκε την Αshara, αλλά το κράτησε μυστικό, άρα ο γάμος του με την Cat είναι άκυρος, άρα όλα τα παιδιά της Cat είναι μπάσταρδα ενώ ο Jon είναι νόμιμος!

[phoenix]

Για το 1. αν δεν κάνω λάθος ο Martin έχει πει ότι οι Dayne είναι μεταξύ των First Men όπως και οι Stark και το κοινό χρώμα ματιών με τους Targaryen είναι απλά σύμπτωση.

Για το 3. θεωρώ απίθανο τον Ned ή κάποιον άλλο Stark. O Barristan, πιστεύω είναι ένας αν όχι ο μεγαλύτερος αναξιόπιστος αφηγητής, μια τεχνική που αρέσει πολύ στον Martin. Οι αναμνήσεις του για εκείνη την περίοδο είναι κάπως συγκεχυμένες, συν ότι ο έρωτας του για την Ashara ίσως θολώνει την κρίση του.

Γενικά πάντως μια και είναι ο αγαπημένος μου οίκος συμγωνώ πως τους καλύπτει ένα πέπλο μυστηρίου (και μεγαλείου?!) και κατα τη γνώμη μου η Dawn και όποιος την έχει θα παίξουν σημαντικό ρόλο στα επόμενα βιβλία.

Για το 1: Πουθενά δεν εχει αναφερθεί η καταγωγή των Dayne το μονο που ξέρουμε ειναι οτι ειναι 10000 ετων και δεν ειναι Valyrian (θεωρεία μου ειναι οτι ειναι οι προγονοί των Valyrian)

Για το 3: O Barristan το λεει ξεκάθαρα

If I had unhorsed Rhaegar and crowned Ashara queen of love and beauty, might she have looked to me instead of Stark?

ηταν καποιος Stark. Eπειτα ειναι η ιστορια των Meera&Jojen για

a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf … but only after the wild wolf spoke to her on behalf of a brother too shy to leave his bench.

ολοι ξερουν οτι η Ashara ηταν με καποιον Stark. Aκομα και ο Ned

My aunt Allyria says Lady Ashara and your father fell in love at Harrenhal

. Οποτε ειμαι 100% οτι ηταν ενας Stark...το θεμα ειναι ο Brandon ή ο Ned?

Σε ερώτηση ο Martin είχε πει πως γα να καταlάβουμε την καταγωγή κάποιου οίκου καλύτερο στοιχείο δεν είναι η εμφάνιση (μαλλιά, μάτια κλπ) αλλά το όνομα. Οι First Men είπε έχουν μικρά ονόματα όπως Stark ή Reed. Αυτοί με καταγωγή από Valyria έχουν το χαρακτηριστικό ae και οι Andals είναι τύπου Lannister, Tyrell κλπ. Παραθέτω το link όπου συζητήθηκε :

http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html

Bασιζόμενη στο σχόλιο του Martin και το γεγονός ότι έχουν ιστορία πολλών χιλιάδων χρόνων θεωρώ ότι είναι First Men. Φυσικά τίποτα δεν είναι σίγουρο, αλλά βάσει της απάντησης του Martin μάλλον είναι αίθανο να έχουν καταγωγή από Valyria.

“looked to me instead of a Stark” δε σημαίνει αναγκαστικά ότι υπάρχει κάτι ρομαντικό. Μπορεί να σημαίνει ότι απευθύνθηκε σε κάποιον για βοήθεια, υπάρχει η πεποίθηση οτι κάποιος «ατίμωσε» την Ashara στο Harrenhal και εκείνη να απευθύνθηκε σε κάποιον Stark για βοήθεια. Απλά μου φαίνεται απίθανο κάποιος που ντρέπεται και να μιλήσει σε κάποια γυναίκα να καταλήξει να έχει κρυφό δεσμό μαζί της, συν ότι εκείνη την περίοδο ο Ned δεν ήταν αρραβωνιασμένος με καμία οπότε δεν υπάρχει λόγος για μυστικότητα.

Όσο για το Edric, είναι ίσως ο κύριος λόγος που δεν πιστεύω ότι έγινε κάτι μεταξύ Ned και Ashara. Ενώ αναφέρει πως οι δύο ήταν ερωτευμένοι (κάτι που φυσικά έχει μόνο ακούσει από την Allyria που ήταν πολύ μικρή και η ίδια τότε)την ίδια ακριβώς στιγμή ονομάζει τη Wylla μητέρα του Jon. Mα δεν είναι οξύμωρο να λες πως δύο άτομα είναι ερωτευμένα και παράλληλα ότι ο ένας εξ’ αυτών έκανε παιδί με την υπηρέτρια της άλλης? Ειδικά όταν πρόκειται για κάποιον σαν τον Ned. Προφανώς και οι πληροφορίες από εκείνη την περίοδο είναι μπερδεμένες και αντιφατικές.