Tyrion: κάθαρση ή όχι?

[atropos]

Καλά ναι τι συγκρίνουμε τώρα...

Άλλο να είσαι χοντρούλης με daddy issues και άλλο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ σε κοιτάει να χασκογελάει (κρυφά ή φανερά) επειδή είσαι νάνος..

[phoenix]

Συγγνώμη αλλά όλοι οι κεντρικοί ήρωες του Μάρτιν είχαν βασιλική ζωή μπροστά σε αυτά τα άτομα!!! ... τότε όλοι είναι καθάρματα και κανείς δεν αξίζει την κάθαρση;;

δεν εχουν κανει ολοι τοσο ασχημα πραγματα οσο εχει κανει ο Τυριον. Ο Σαμ ειχε κακοποιηθει πολυ περισσοτερο απο τον Τυριον και δεν εγινε ετσι.

Μα γι\' αυτόν ακριβώς το λόγο ο Sam δε χρειάζεται κάθαρση, επειδή παρά τα όσα έχει περάσει παραμένει ένας καλόκαρδος χαρακτήρας. Αντίθετα ο \"κακός\" χαρακτήρας - Tyrion χρειάζεται την κάθαρση επειδή ακριβώς έχει κάνει άσχημα πράγματα στη ζωή του.
Η κάθαρση δεν είναι βραβείο. Είναι σα να λέμε ότι δύο άνθρωποι με κακή παιδικοί ηλικία ο ένας έπεσε στα ναρκωτικά και ο άλλος όχι. Μπράβο για τον δεύτερο, αλλά για εκείνον που έκανε το ολίσθημα τι πρέπει να πούμε? Δεν του αξίζει η αποτοξίνωση? Αν το παλέψει και με κόπο ανατρέψει την κατάστασή του, τότε του αξίζει, με τον ίδιο τρόπο που θα αξίζει και στον Tyrion η κάθαρση.

Νομίζω το θέμα έχει μετατραπεί από το αν φτάσει στην κάθαρση στο πόσο κακός είναι και αν φταίει αυτός ή οι άλλοι.

Όσον αφορά στο θέμα της Tysha πιστεύω, πως σαφώς έχει μέρος της ευθύνης ο Tyrion γιατί κάποιος άλλος πιθανώς να έπραττε διαφορετικά. Το θέμα εδώ είναι το κατά πόσον υπάρχουν ελαφρυντικά. Ο βιασμός βέβαια για το θύμα, συμφωνώ, είναι το ίδιο υπό όλες τις συνθήκες, αλλά ας εξετάσουμε τον θύτη. Ο βιαστής Tyrion είναι ίδιος με το βιαστή πχ. Gregor? Σαφώς και όχι. Ο Tyrion ήταν ένα φοβισμένο, ντροπιασμένο παιδί που πίστευε πως απλά έκανε sex με μία πόρνη που τον κοροϊδεψε.

Για την ιστορία απλά να αναφέρω πως η ψυχολογική κακοποίηση είναι εξίσου επώδυνη (ή και χειρότερη κάποιες φορές) με τη σωματική.

[atropos]

Ο βιασμός βέβαια για το θύμα, συμφωνώ, είναι το ίδιο υπό όλες τις συνθήκες, αλλά ας εξετάσουμε τον θύτη. Ο βιαστής Tyrion είναι ίδιος με το βιαστή πχ. Gregor? Σαφώς και όχι. Ο Tyrion ήταν ένα φοβισμένο, ντροπιασμένο παιδί που πίστευε πως απλά έκανε sex με μία πόρνη που τον κοροϊδεψε...

Για να πω την αλήθεια ούτε ο Gregor έχει και τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης... Όχι ότι είναι άγιος.. ( :lol: ) αλλά τον διέταξαν και νόμιζε ότι το κάνει σε πόρνη.

Ο ηθικός αυτουργός Ταίγουιν έχει κατ εμέ, σχεδόν όλη την ευθύνη της πράξης, παρ\'ότι μπορεί αυτός να μην την εκτέλεσε.

[phoenix]

Για να πω την αλήθεια ούτε ο Gregor έχει και τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης... Όχι ότι είναι άγιος.. ( :lol: ) αλλά τον διέταξαν και νόμιζε ότι το κάνει σε πόρνη.

Ο ηθικός αυτουργός Ταίγουιν έχει κατ εμέ, σχεδόν όλη την ευθύνη της πράξης, παρ\'ότι μπορεί αυτός να μην την εκτέλεσε.

O Gregor Clegane ????

[atropos]

Όχι νταξ, εκ παραδρομής λάθος μπέρδεψα τους σκύλους!

[alie kladis]

Ο βιασμός βέβαια για το θύμα, συμφωνώ, είναι το ίδιο υπό όλες τις συνθήκες, αλλά ας εξετάσουμε τον θύτη. Ο βιαστής Tyrion είναι ίδιος με το βιαστή πχ. Gregor? Σαφώς και όχι. Ο Tyrion ήταν ένα φοβισμένο, ντροπιασμένο παιδί που πίστευε πως απλά έκανε sex με μία πόρνη που τον κοροϊδεψε...

Ο ηθικός αυτουργός Ταίγουιν έχει κατ εμέ, σχεδόν όλη την ευθύνη της πράξης, παρ\'ότι μπορεί αυτός να μην την εκτέλεσε.

Απόλυτα σωστός! Νομίζω πως ο Τάιγουιν που ήξερα την αλήθεια και παρόλα αυτά \"για την οικογένεια\" άφησε την Τύσα να βιαστεί... είναι ο βασικός υπαίτιος!

[Σιέρα]

Ο Tyrion έχει περάσει πολλά, αλλά σε ένα σημείο μου θυμίζει λίγο τον Jon. Στην αρχή του πρώτου βιβλίου, ο Jon παραπονιέται ότι γίνονται διακρίσεις εις βάρος του, επειδή είναι μπάσταρδος και ζηλεύει τον Robb επειδή κάθεται δίπλα στην Myrcella. Όταν όμως πηγαίνει στο Τοίχος, συναντάει παιδιά, όπως ο Pyp και ο Grenn, που όχι μόνο είχαν περάσει δυστυχισμένα παιδικά χρόνια αλλά δεν είχαν γνωρίσει την αγάπη και την φροντίδα που είχε ο Jon. Ουσιαστικά μεγάλωσε σαν να ήταν πραγματικός γιός του Ned. Μόνο όταν ο Donal τον συμβούλευσε, άλλαξε στάση και συνειδητοποίησε πόσο διαφορετικά μεγάλωσε σε σχέση με τους άλλους. Ο Tyrion, ότι και να πέρασε και πάλι είχε προνομιακή μεταχείριση σε σχέση με άλλους νάνους. Μόνο όταν γνώρισε την Penny συνειδητοποίησε την διαφορά τους.
Έχει κάνει πράγματα για τα οποία πρέπει να εξιλεωθεί, ακόμα βέβαια είναι νωρίς να δούμε την κάθαρση του.
Αγαπημένη μου θεωρία: o Tyrion παίρνει το κέρας του Victarion και μαθαίνει να εξουσιάζει τους δράκους. Η Dany τον δέχεται ως σύμμαχο με την προυπόθεση ότι θα ξεκάνει τον δολοφόνο του πατέρα της, Jaime. O Tyrion πείθει τον εαυτό του ότι για όλα φταίει ο αδερφός του. Πάνε Westeros, βρίσκουν τον Jaime και πάνω που ο Tyrion είναι έτοιμος να πει dracarys, αλλάζει γνώμη και ο Jaime αποδρά. Έτσι ο Jaime πάει στο Τοίχος και γίνεται ο 1000ος Lord Commander, ενώ ο Tyrion γίνεται η προδοσία της Dany για την αγάπη.

[alie kladis]

Ο Tyrion έχει περάσει πολλά, αλλά σε ένα σημείο μου θυμίζει λίγο τον Jon. Στην αρχή του πρώτου βιβλίου, ο Jon παραπονιέται ότι γίνονται διακρίσεις εις βάρος του, επειδή είναι μπάσταρδος και ζηλεύει τον Robb επειδή κάθεται δίπλα στην Myrcella. Όταν όμως πηγαίνει στο Τοίχος, συναντάει παιδιά, όπως ο Pyp και ο Grenn, που όχι μόνο είχαν περάσει δυστυχισμένα παιδικά χρόνια αλλά δεν είχαν γνωρίσει την αγάπη και την φροντίδα που είχε ο Jon. Ουσιαστικά μεγάλωσε σαν να ήταν πραγματικός γιός του Ned. Μόνο όταν ο Donal τον συμβούλευσε, άλλαξε στάση και συνειδητοποίησε πόσο διαφορετικά μεγάλωσε σε σχέση με τους άλλους. Ο Tyrion, ότι και να πέρασε και πάλι είχε προνομιακή μεταχείριση σε σχέση με άλλους νάνους. Μόνο όταν γνώρισε την Penny συνειδητοποίησε την διαφορά τους.
Έχει κάνει πράγματα για τα οποία πρέπει να εξιλεωθεί, ακόμα βέβαια είναι νωρίς να δούμε την κάθαρση του.
Αγαπημένη μου θεωρία: o Tyrion παίρνει το κέρας του Victarion και μαθαίνει να εξουσιάζει τους δράκους. Η Dany τον δέχεται ως σύμμαχο με την προυπόθεση ότι θα ξεκάνει τον δολοφόνο του πατέρα της, Jaime. O Tyrion πείθει τον εαυτό του ότι για όλα φταίει ο αδερφός του. Πάνε Westeros, βρίσκουν τον Jaime και πάνω που ο Tyrion είναι έτοιμος να πει dracarys, αλλάζει γνώμη και ο Jaime αποδρά. Έτσι ο Jaime πάει στο Τοίχος και γίνεται ο 1000ος Lord Commander, ενώ ο Tyrion γίνεται η προδοσία της Dany για την αγάπη.

Φοβερή θεωρία! Νομίζω την υιοθέτησα κιόλας!!
Φυσικά δεν λέμε πως ο Τύριον πέρασε και μια ζωή μαρτύριο! Τον κατηγορούμε και για την Τύσα και για τον Τάιγουιν και για τον Τόμμεν και για ότι άλλο έχει κάνει. Απλά δεν μπορούμε να πούμε πως: Οκ, ο Τύριον πέρναγε χάλια αλλά η Πέννυ πέρναγε δέκα φορές χειρότερα! Αυτό είναι άδικο! Κάποιος που έχει χάσει το ένα του πόδι δεν αισθάνεται καλύτερα βλέποντας έναν παράλητο!

[thanos1985]

οσο και να συμπαθω τον Tyrion για μενα οσο εχει κανει μεχρι τωρα αμμεσα ή εμμεσα στοχευαν στο δικο του συμφερον ή στις δικες του επιθυμιες.για μενα η καθαρση του πιθανον να ερθει με καποια μορφη θυσιας πιθανοτατα σωζοντας την ζωη του Jaime,της Danny ή και της Sersei????

[Σιέρα]

Ο Tyrion έχει περάσει πολλά, αλλά σε ένα σημείο μου θυμίζει λίγο τον Jon. Στην αρχή του πρώτου βιβλίου, ο Jon παραπονιέται ότι γίνονται διακρίσεις εις βάρος του, επειδή είναι μπάσταρδος και ζηλεύει τον Robb επειδή κάθεται δίπλα στην Myrcella. Όταν όμως πηγαίνει στο Τοίχος, συναντάει παιδιά, όπως ο Pyp και ο Grenn, που όχι μόνο είχαν περάσει δυστυχισμένα παιδικά χρόνια αλλά δεν είχαν γνωρίσει την αγάπη και την φροντίδα που είχε ο Jon. Ουσιαστικά μεγάλωσε σαν να ήταν πραγματικός γιός του Ned. Μόνο όταν ο Donal τον συμβούλευσε, άλλαξε στάση και συνειδητοποίησε πόσο διαφορετικά μεγάλωσε σε σχέση με τους άλλους. Ο Tyrion, ότι και να πέρασε και πάλι είχε προνομιακή μεταχείριση σε σχέση με άλλους νάνους. Μόνο όταν γνώρισε την Penny συνειδητοποίησε την διαφορά τους.
Έχει κάνει πράγματα για τα οποία πρέπει να εξιλεωθεί, ακόμα βέβαια είναι νωρίς να δούμε την κάθαρση του.
Αγαπημένη μου θεωρία: o Tyrion παίρνει το κέρας του Victarion και μαθαίνει να εξουσιάζει τους δράκους. Η Dany τον δέχεται ως σύμμαχο με την προυπόθεση ότι θα ξεκάνει τον δολοφόνο του πατέρα της, Jaime. O Tyrion πείθει τον εαυτό του ότι για όλα φταίει ο αδερφός του. Πάνε Westeros, βρίσκουν τον Jaime και πάνω που ο Tyrion είναι έτοιμος να πει dracarys, αλλάζει γνώμη και ο Jaime αποδρά. Έτσι ο Jaime πάει στο Τοίχος και γίνεται ο 1000ος Lord Commander, ενώ ο Tyrion γίνεται η προδοσία της Dany για την αγάπη.

Φοβερή θεωρία! Νομίζω την υιοθέτησα κιόλας!!
Φυσικά δεν λέμε πως ο Τύριον πέρασε και μια ζωή μαρτύριο! Τον κατηγορούμε και για την Τύσα και για τον Τάιγουιν και για τον Τόμμεν και για ότι άλλο έχει κάνει. Απλά δεν μπορούμε να πούμε πως: Οκ, ο Τύριον πέρναγε χάλια αλλά η Πέννυ πέρναγε δέκα φορές χειρότερα! Αυτό είναι άδικο! Κάποιος που έχει χάσει το ένα του πόδι δεν αισθάνεται καλύτερα βλέποντας έναν παράλητο!

Λές ο Bran να χαρεί εαν δει τον Jaime? :?:
Το ζήτημα δεν είναι η σύγκριση απλώς Tyrion-Penny, αλλά το γεγονός ότι ο Tyrion έμαθε ότι υπάρχουν και χειρότερα. Οι Kevan, Tygett, Genna Jaime και Gerion αγαπούσαν τον Tyrion. Υπέστη τρομερές δοκιμασίες αλλά στο τελευταίο βιβλίο, όταν πήρε μια δόση από την ζωή της Penny, πραγματικά έπιασε πάτο.