Οι επιλογές της Catelyn Stark: δικαιολογημένη κριτική ή μεροληψία;

[jons spearwife]

Κατ' αρχάς συνάγω από την απάντησή σου, κι ελπίζω ειλικρινά να έχω δίκιο, ότι συμφωνείς τουλάχιστον με την άρνηση επίρριψης της όποιας ευθύνης στην Catelyn για το ξέσπασμα του πολέμου και τα γεγονότα που οδήγησαν στο Red Wedding.

Στο Red Wedding δεν φταίει αυτή, για τον πόλεμο περίπου. Είχε και αυτή μερίδιο στη αλυσιδωτή αντίδραση που οδήγησε στον πόλεμο

Τα λάθη του Robb σε προσωπικό επίπεδο,

[size=14pt] Το πρόβλημα στην περίπτωση του Robb ήταν ότι το προσωπικό επίπεδο ήταν πια μέρος του πολέμου. Με αυτή του την πράξη έσπασε την συμφωνία που είχε με τους Frey και τους έκανε εχθρούς.  ειδικά επειδή είναι Stark θα έπρεπε να ανατρέξει στην ιστορία της οικογενείας του και να δει τι συμβαίνει όταν κάποιος προτιμάει να καταπατήσει τον όρκο του και να σπάσει μια συμμαχία. Από την στιγμή που πρόδωσε τους συμμάχους του έγινε εχθρός τους και οι άλλοι ήταν ελεύθεροι να του επιτεθούν.

Cat σε κάθε περίπτωση για μένα το προσωπικό αυτό κομμάτι της ιστορίας του Robb, εξυπηρετεί ένα σκοπό στην ιστορία, και τελικά δεν μπορώ παρά να αναγνωρίσω την τραγικότητά του.

[size=14pt][font=comic sans ms][color=white] Δεν βλέπω τι τραγικό είχε ο Robb. Ήξερε τι έπρεπε να κάνει για το καλό των πολλών και προτίμησε να μην το κάνει και προτίμησε τον έναν. Όπως έλεγε ο Spock “The needs of the many outweigh the needs of the few” Εκείνος και μόνο εκείνος φταίει για την τύχη του.

Γενικά διαφωνώ ότι η Cat θα αποκάλυπτε ποτέ την ταυτότητα του Jon.

[size=14pt][font=comic sans ms][color=white] Πραγματικά τώρα η ιδία Cst που δεν είχε πρόβλημα να προδώσει τον Βορρά μόνο και μόνο με την τρελή ιδέα ότι θα τη επέστρεφαν την Sansa γιατί ετσι ήθελε εκείνη, δεν θα πρόδιδε τον Ned με την πρώτη ευκαιρία? Αν οι Lannister είχαν την Sansa η Cat θα τους παρέδιδε τον Jon για να την πάρει πίσω in a heartbeat. Γιατί αυτή είναι η Cat, δεν βάζει κανέναν και τίποτα στην ιδία κατηγορία με τα παιδιά της,

Ο Ned δεν μπορούσε να πει κάποιο ψέμα στην Catelyn για την καταγωγή του Jon, τη στιγμή που κατι αντίστοιχο έπραξε με το Robert. Τουλάχιστον ο Ned αντιλαμβανόταν το τι μπορεί να σημαίνει η παρουσία του Jon στο Winterfell για την Cat.

[size=14pt][font=comic sans ms][color=white] Τι είδους ψέμα? Στον Robert είπε ότι εκείνος ήταν ο πατέρας του. Πως θα μπορούσε να πει ψέματα στην Κατ? Τι να πει?

Όχι, η Catelyn δεν είναι τοσο ψυχρή ώστε να μην αντιλαμβάνεται ότι ίσως θα έπρεπε να δείξει αγάπη στο Jon. Το quote δείχνει ότι απλά ένιωθε ότι δεν μπορεί, κι αυτό δεν είναι κάτι κατά τη γνώμη μου το οποίο πρέπει να της χρεώσουμε, καθώς πρόκειται για τα συναισθήματά της, που δεν είναι λογικό να περιμένουμε να ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του καθενός.

[size=14pt][font=comic sans ms][color=white] Επίσης το χωρίο μας δείχνει ότι η Κατ δεν είναι ένα decent human being. Αν ήταν θα μπορούσε να διαχωρίσει τα συναισθήματα θύμου και να μην τα μεταθέτει από το άτομο το όποιο την έβλαψε, αλλά σαν bully που είναι, αρνητή να αντιμετωπίσει και σε ένα αθώο πλάσμα. Αν μπορούν ζώα τα όποια είναι στην φύση τους να κυνηγάνε αλλά ζώα αλλά καταφέρνουν κάποια από αυτά να rise above it και από κυνηγοί να γίνουν προστάτες του θυρώματος τους η Cat δεν έχει καμία δικαιολογία για τις πράξεις της.

Αυτό που συνάγεται από τα παραπάνω είναι ότι θα ήταν λάθος να χαρακτηρίσουμε την Cat μητριά του Jon σε αυτό το πλαίσιο, αν μη τι άλλο επειδή η Cat δεν έχει δικαίωμα να χωρίσει το σύζυγό της για την επιλογή του να συνεχίζει να κάνει κατι που η ίδια δε θέλει, να έχει το Jon στο Winterfell, ενώ ταυτόχρονα αποκλείει την ίδια από την ανατροφή του με την άρνηση του να απαντήσει στις ερωτήσεις που του απευθύνει στο ζήτημά αυτό.

[size=14pt][font=comic sans ms][color=white] Λάθος. Η Cat μπορεί να χωρίσει τον Ned άμα θέλει. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το εάν είναι μητριά του ή όχι.
Εδώ κάνεις κατ’εμε ένα τεράστιο λάθος. Το WF ήταν πάντα περισσότερο σπίτι του Jon παρά της Cat. Η Cat δεν είχε δικαίωμα πάνω σε αυτό. Τι εννοώ, ας πάρουμε το υποθετικό σενάριο ότι είτε η Cat και ο Ned δεν είχαν παιδιά ή είτε τα παιδιά πέθαναν μικρά. Ποιος θα γίνονταν ο επόμενος άρχοντας του WF? Η Cat ή ο Jon? Η σωστή απάντηση είναι ο Jon. Στοιχηματίζω ότι ο Ned θα ζητούσε από τον Robert να ονομάσει τον Jon ως Stark και να γίνει ο διάδοχος του παρά να δώσει το WF σε μακρινά ξαδέλφια. Όποτε ποιος έχει πιο πολύ  «δύναμη» και δικαίωμα πάνω στο WF?

Κι εδώ είναι μερικές μόνο απ' τις διαφορές που υπάρχουν σε σχέση με τη νομική αντιμετώπιση των εξώγαμων τέκνων στη μεσαιωνική Ευρώπη

[size=14pt][font=comic sans ms][color=white] Πότε το Westeros έγινε Μεσαιωνική Ευρώπη? Το λέω μόνο γιατί έχουμε στοιχειά για το τι γίνεται στο Westerns. Στο asoiaf ισχύει, όταν ο πατέρας αναγνωρίζει με κάποιον τρόπο το παΐδι εκείνο παίρνει ένα επίθετο. Δες την διάφορα μεταξύ Gendry και Mya. Η Mya ήταν με κάποιο τρόπο αναγνωρισμένη αλλά ο Gendry όχι.

"Each of the nine constituent regions of the Seven Kingdoms have bastard surnames decreed by custom. Bastards with a high-born parent are given these surnames to hold them apart from their fathers' houses. The parents may give a bastard a different surname if they wish, e.g. Tyrion Tanner. Bastards with no known relation to a noble house have no surname, like other smallfolk.

Συμφωνώ επίσης ότι η Cat κατέστησε σαφές στο Jon ότι ο ίδιος είναι ένα εξώγαμο που δεν μπορεί να κληρονομήσει τίποτα.

Πράγμα που δεν της πέφτει λόγος και δεν μπορεί να ελέγξει. After all, ο Jon μπορεί να κληρονομήσει το WF ενώ η μοναδική δίκια της δύναμη είναι τα παιδιά της. Χωρίς αυτά θα ήταν ένα τίποτα στο WF και τον Βορρά.

Cat τέλος, όταν η Cat επιμένει να πάρει ο Ned μαζί του τον Jon στο King's Landing επειδή η ίδια δεν τον θέλει μαζί της, ας προσέξουμε ότι είναι ο Ned αυτός που προτιμά να καταταγεί ο Jon στο Night's Watch επειδή τα εξώγαμα θα είναι ανεπιθύμητα στην πρωτεύουσα.

Αυτό δεν ισχύει. Δεν λέει πουθενά στα βιβλία κάτι τέτοιο. Αντίθετα έχουμε δει μπάσταρδα να είναι στην αυλή και να έχουν υψηλές θέσεις. Ο Ned δεν θέλει να τον πάρει μαζί του γιατί κάποιος μπορεί να έκανε την λογική επεξεργασία και να καταλάβει την αλήθεια.

Και πραγματικά δε νομίζω ότι ο Jon "κακοποιήθηκε" απ' την Catelyn, καθώς και ο Ned και η ίδια απλά διαιωνίζουν την αντίληψη στη Westeros ότι τα εξώγαμα είναι στιγματισμένα από τους θεούς. Ο χαρακτηρισμός αντανακλά προφανώς το επίπεδο της κοινωνίας, αλλά δεν χρησιμοποείται μόνο απ' το άμεσο περιβάλλον του Jon, και σίγουρα δεν τον εμποδίζει να αναπτύξει στενές σχέσεις με τα αδέλφια του.

Εδώ κάνεις λάθος. Από ότι έχουμε δει στον Βορρά τα μπάσταρδα μπορεί να μην είναι όπως στο Dorne αλλά δεν είναι στην ιδία κατάσταση όπως τα μπάσταρδα στον υπόλοιπο Νότο. Η ψωνίστηκη συμπεριφορά της Cat η όποια έρχεται σε πλήρη αντίθεση τόσο με το “Family Duty Honor” όσο και με τον Βορρά είναι αυτό που φταίει. Πχ ο γιος του Bael αν και μπάσταρδος έγινε άρχοντας του Βορρά, ο διάδοχος των Hornwood είναι μπάσταρδος κα από ότι ξέρουμε κάνεις άλλος εκτός από την Cat δεν δημιουργούσε στον Jon προβλήματα.

Τελικά, η ανατροφή του Jon προσωπικά από το Ned νομίζω ότι αποκλείει την όποια προσπάθεια της Catelyn να στρέψει τα παιδιά της εναντίων  του Jon,

Το λέει ξεκάθαρα ότι προσπάθησε να στρέψει τον Robb εναντίων του Jon κάτι το όποιο το βλέπουμε και οι ίδιοι, ακόμα και με την Σανσα προσπαθεί να το κάνει.. Ο τρόπος ανατροφής δεν έχει κανένα αντίκτυπο.

Προσωπικά δε βρίσκω κάτι στα κεφάλαι του Jon που να στηρίζει την εκδοχή της κακοποίησης, εκτός από την αντιπάθεια και ψυχρότητα της Cat απέναντι του.

  Ξαναδιάβασε το κεφάλαιο με τον Bram, λέει ξεκάθαρα  ότι η Cat τον έκανε να κλαίει όταν ήταν μικρός, λέει πως τον κοίταζε όταν ήταν καλύτερος από τον Robb σε κάτι, μετά στο Dance λέει ότι η Cat μέτραγε τις μπουκιές του. Από πού προέρχονται αυτά τα μειονεκτικά συναισθήματα ότι δεν είναι αρκετά κάλος και ότι είναι ξεκομμένος από όλους τους άλλους και πάντα μόνος?. Όλα αυτά προέρχονται από το πώς εκείνη του συμπεριφέρονταν. ο Jon το WF ήταν το σπίτι του αλλά η Cat έκανε ότι μπορούσε για να τον κάνει να νιώθει άσχημα.  Μόνο η Cat μπορούσε να συμπεριφερθεί έτσι κάνεις άλλος δεν θα τολμούσε

Ο Martin ρητά αποκλείει το ενδεχόμενο κακοποίησης του Jon απ' την Cat

Όχι ακριβώς. Λέει ότι ο Jon δεν υπέστη σωματική ή λεκτική κακοποίηση. Δεν βλέπω να αναφέρει την ψυχολογική κακοποίηση.

Η Cat ήταν τυφλωμένη από αυτά τα συναισθήματα θύμου τα οποία της γέννησαν οι πράξεις του Ned, τον υπέρμετρο εγωισμό, την υπέρ του δέοντος ματαιοδοξία και της προκαταλήψεις που της προκάλεσαν τόσο η οικογένεια της όσο και οι θρησκεία της που δεν είδα αυτό που όλοι χωρίς παρωπίδες και μικρότητες βλέπουν. Ο Jon λάτρευε τα αδέρφια του. Αν η Cat δεν απαιτούσε ο Jon να φύγει από το WF o Jon θα πέθαινε προσπαθώντας να προστατέψει τα παιδιά της, κάτι για το όποιο της είμαι ευγνώμων.

Έτσι μπορώ να αναγνωριστώ στην Cat σχετικά με την σχέση της με τον Jon το αρχέγονο σχήμα ύβρις άτη νέμεσις τίσις. (βέβαια το ίδιο σχήμα υπάρχει και σε άλλες περιπτώσεις στην ζωή της αλλά εγώ αναφέρω τον Jon)
Υβρις: ψυχολογική κακοποίηση του Jon
Aτη: It should've been you
Νέμεσις: H διαθήκη του Robb
Τίσις: Red wedding, οι *θάνατοι* των παιδιών της

Προσωπικά πιστεύω ότι η όλη σχέση μεταξύ Jon Cat αποτυπώνετε πολύ καλά στην ατάκα του Ned:
[color=beige][font=courier][size=18pt]«How can you be so damnably cruel, Catelyn? He is only a boy.» [/size]