Μεγαλύτερο ίσως όχι. Κάτι που δικαιολογεί την τόση βιασύνη τους ίσως. Θέλω να πω, φαινομενικά, δεν υπήρχε κανένας λόγος για τόση βιασύνη. Η Λυάννα δεν παντρευόταν ακόμη, μόνο ο μεγάλος αδερφός της θα παντρευόταν σε λίγο και δεν έχουμε ούτε μισή ένδειξη ότι ο γάμος της επρόκειτο να γίνει πολύ σύντομα. Θεωρώ ότι ο Μάρτιν κάπου θα το έριχνε αυτό μέσα στα βιβλία αν ήταν έτσι. Ο χειμώνας ερχόταν, αλλά ένας μήνας πάνω λίγες μέρες κάτω, δεν ήταν και τρομερό να περιμένουν ώστε να το οργανώσουν καλύτερα. Θα μπορούσε να ενημερώσει η Λυάννα το Γουίντερφελ ότι ο Ραίγκαρ δεν την απήγαγε, αλλά ότι κλέφτηκε μαζί του. Δεν χρειαζόταν να αναφέρει προφητείες ή οτιδήποτε, απλά να ενημερώσει για το πώς ήταν η κατάσταση. Εννοείται ότι και πάλι θα ήταν προσβολή, μιας και η γνώμη της γυναίκας εκείνη την εποχή δεν μετρούσε και τόσο σε τέτοια ζητήματα και η ίδια θεωρούνταν κτήμα του πατέρα της, οπότε και πάλι κλοπή θα θεωρούνταν αυτό που έκανε ο Ραίγκαρ, αλλά σίγουρα οι δικοί της δεν θα πίστευαν πως το κορίτσι τους κινδυνεύει και υποφέρει επειδή έτσι αποφάσισε ο πρίγκιπας στα καλά του καθουμένου.
Τέλος, για μένα σοβαρό πρόβλημα αποτελεί, όπως είπα και παραπάνω, το ότι στα βιβλία υπάρχει έντονο το μοτίβο ότι όποιος πάει να εκπληρώσει προφητεία, η προφητεία τον δαγκώνει στο πουλί (για να παραφράσω τον Μάργουιν). Δεν μπορεί ο συγγραφέας σε πέντε βιβλία να μας δείχνει ξανά και ξανά πόσο λάθος είναι να πιστεύουν οι άνθρωποι ότι μπορούν να εκπληρώσουν μια προφητεία με λίγη καλή προσπάθεια κι έπειτα να βασίζει τη λύση του κεντρικού μυστηρίου του στο ότι ο Ραίγκαρ πολέμησε να εκπληρώσει μια προφητεία και τα κατάφερε. Γιατί, αν είναι έτσι όπως τα λέει η θεωρία αυτή και ο Ραίγκαρ έκλεψε την κόρη ενός πανίσχυρου άρχοντα προκειμένου να κάνει παιδί μαζί της, τότε πραγματικά έδρασε με κάθε τρόπο για να εκπληρώσει την προφητεία.
Προσωπικά, θεωρώ ότι πέρα από τις προφητείες, τα διάφορα πολιτικά παιχνίδια κλπ, υπήρχαν και κάποια πράγματα που τα έχει αγγίξει ο Μάρτιν στα βιβλία αλλά δεν μας τα ξεδιάλυνε ακόμη. Το ρόλο της Ασάρα, του Αίρυς, του Άρθουρ, ίσως και του Ρόμπερτ τόσο στο Χάρρενχαλ όσο και - κυρίως - μετά από αυτό. Και η βιασύνη τους να φύγουν μαζί δικαιολογείται πολύ καλύτερα για παράδειγμα αν προέκυψε κάποιος ξαφνικός κίνδυνος για την Λυάννα που έκανε τον Ραίγκαρ να αποφασίσει να την πάρει άρον άρον χωρίς να προλάβει να ειδοποιήσει εγκαίρως. Ίσως ειδοποίησαν λίγο αργότερα, αλλά ξέρουμε ότι ο Μπράντον έφυγε κατ' ευθείαν για το ΚΛ μόλις έμαθε για την απαγωγή και μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα, ο Ρίκαρντ αναγκάστηκε να πάει κι αυτός εκεί.
Υπάρχει και η περίπτωση βέβαια ο Ρίκαρντ να είχε λάβει ήδη μήνυμα από τους Λυάννα-Ραίγκαρ πριν φύγει από το Γουίντερφελ κι όταν πήγε στο παλάτι να γνώριζε τι είχε συμβεί. Αλλά ήταν ήδη πολύ αργά. Ο Αίρυς μετά την αφορμή που του έδωσε ο Μπράντον είχε αποφασίσει να τελειώνει με τον προδοτικό - σύμφωνα με το μυαλό του; - Βορρά. Και υπάρχει τέλος και η περίπτωση το μήνυμα από το ζευγάρι να το έλαβε τελικά ο Μπέντζεν, που ήταν ο Σταρκ στο Γουίντερφελ μετά που έφυγε ο πατέρας του για το ΚΛ. Αλλά τότε ήταν ακόμη πιο αργά για να σωθεί η κατάσταση.
edit:
Καλή παρατήρηση αυτή. Συμφωνώ. Όμως μέσα από τον Ραίγκαρ είναι που μαθαίνει ο Αίμον για το τρίτο κεφάλι και το ίδιο και η Ντάνυ. Το γιατί επιλέγει τον Ραίγκαρ για να τους τα πει αυτά, είναι το ζητούμενο. Ίσως ο λόγος να είναι αυτός που λέει η θεωρία που αναλύεις, ίσως να είναι ότι ο Μάρτιν θέλει να προσδώσει μυστήριο στον Ραίγκαρ, ίσως να θέλει να προσδώσει περισσότερο μυστήριο στην προφητεία. Κάποιος μέσα στα βιβλία θα πρέπει να γνώριζε καλύτερα την προφητεία προκειμένου να μας δώσει κι εμάς πληροφορίες, ασφαλώς. Κι αν έβαζε ο Μάρτιν κάποιον ζωντανό να γνωρίζει την προφητεία, τότε δεν θα υπήρχε λόγος να μην την αποκαλύψει αυτός ο χαρακτήρας. Ο συγγραφέας όμως δεν επιθυμεί να μας την δώσει στο πιάτο. Έτσι, βάζοντας έναν νεκρό να ξέρει γι' αυτήν, μπορεί και μας την δίνει σε δόσεις, ώστε να προσπαθούμε εμείς να φτιάξουμε το παζλ με τα κομμάτια που έχουμε.
Τέλος, για μένα σοβαρό πρόβλημα αποτελεί, όπως είπα και παραπάνω, το ότι στα βιβλία υπάρχει έντονο το μοτίβο ότι όποιος πάει να εκπληρώσει προφητεία, η προφητεία τον δαγκώνει στο πουλί (για να παραφράσω τον Μάργουιν). Δεν μπορεί ο συγγραφέας σε πέντε βιβλία να μας δείχνει ξανά και ξανά πόσο λάθος είναι να πιστεύουν οι άνθρωποι ότι μπορούν να εκπληρώσουν μια προφητεία με λίγη καλή προσπάθεια κι έπειτα να βασίζει τη λύση του κεντρικού μυστηρίου του στο ότι ο Ραίγκαρ πολέμησε να εκπληρώσει μια προφητεία και τα κατάφερε. Γιατί, αν είναι έτσι όπως τα λέει η θεωρία αυτή και ο Ραίγκαρ έκλεψε την κόρη ενός πανίσχυρου άρχοντα προκειμένου να κάνει παιδί μαζί της, τότε πραγματικά έδρασε με κάθε τρόπο για να εκπληρώσει την προφητεία.
Προσωπικά, θεωρώ ότι πέρα από τις προφητείες, τα διάφορα πολιτικά παιχνίδια κλπ, υπήρχαν και κάποια πράγματα που τα έχει αγγίξει ο Μάρτιν στα βιβλία αλλά δεν μας τα ξεδιάλυνε ακόμη. Το ρόλο της Ασάρα, του Αίρυς, του Άρθουρ, ίσως και του Ρόμπερτ τόσο στο Χάρρενχαλ όσο και - κυρίως - μετά από αυτό. Και η βιασύνη τους να φύγουν μαζί δικαιολογείται πολύ καλύτερα για παράδειγμα αν προέκυψε κάποιος ξαφνικός κίνδυνος για την Λυάννα που έκανε τον Ραίγκαρ να αποφασίσει να την πάρει άρον άρον χωρίς να προλάβει να ειδοποιήσει εγκαίρως. Ίσως ειδοποίησαν λίγο αργότερα, αλλά ξέρουμε ότι ο Μπράντον έφυγε κατ' ευθείαν για το ΚΛ μόλις έμαθε για την απαγωγή και μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα, ο Ρίκαρντ αναγκάστηκε να πάει κι αυτός εκεί.
Υπάρχει και η περίπτωση βέβαια ο Ρίκαρντ να είχε λάβει ήδη μήνυμα από τους Λυάννα-Ραίγκαρ πριν φύγει από το Γουίντερφελ κι όταν πήγε στο παλάτι να γνώριζε τι είχε συμβεί. Αλλά ήταν ήδη πολύ αργά. Ο Αίρυς μετά την αφορμή που του έδωσε ο Μπράντον είχε αποφασίσει να τελειώνει με τον προδοτικό - σύμφωνα με το μυαλό του; - Βορρά. Και υπάρχει τέλος και η περίπτωση το μήνυμα από το ζευγάρι να το έλαβε τελικά ο Μπέντζεν, που ήταν ο Σταρκ στο Γουίντερφελ μετά που έφυγε ο πατέρας του για το ΚΛ. Αλλά τότε ήταν ακόμη πιο αργά για να σωθεί η κατάσταση.
edit:
Quote:Άλλωστε για να έχουμε έναν πρίγκιπα που ασχολείται από παιδί ακόμα με την προφητεία, ποια η χρησιμότητα αυτού από σεναριακής απόψεως να ενδιαφέρεται αν όχι γιατί συνειδητοποιημένα θα προσπαθήσει να συνεισφέρει σε αυτήν αργότερα
Καλή παρατήρηση αυτή. Συμφωνώ. Όμως μέσα από τον Ραίγκαρ είναι που μαθαίνει ο Αίμον για το τρίτο κεφάλι και το ίδιο και η Ντάνυ. Το γιατί επιλέγει τον Ραίγκαρ για να τους τα πει αυτά, είναι το ζητούμενο. Ίσως ο λόγος να είναι αυτός που λέει η θεωρία που αναλύεις, ίσως να είναι ότι ο Μάρτιν θέλει να προσδώσει μυστήριο στον Ραίγκαρ, ίσως να θέλει να προσδώσει περισσότερο μυστήριο στην προφητεία. Κάποιος μέσα στα βιβλία θα πρέπει να γνώριζε καλύτερα την προφητεία προκειμένου να μας δώσει κι εμάς πληροφορίες, ασφαλώς. Κι αν έβαζε ο Μάρτιν κάποιον ζωντανό να γνωρίζει την προφητεία, τότε δεν θα υπήρχε λόγος να μην την αποκαλύψει αυτός ο χαρακτήρας. Ο συγγραφέας όμως δεν επιθυμεί να μας την δώσει στο πιάτο. Έτσι, βάζοντας έναν νεκρό να ξέρει γι' αυτήν, μπορεί και μας την δίνει σε δόσεις, ώστε να προσπαθούμε εμείς να φτιάξουμε το παζλ με τα κομμάτια που έχουμε.
![[Image: tumblr_o93djqxP231rg4myfo1_500.gif]](https://66.media.tumblr.com/64402678c24ba3ae33eef7e2f4cec9a7/tumblr_o93djqxP231rg4myfo1_500.gif)