21-05-2013, 08:07 AM
Έχοντας διαβάσει τα επιχειρήματα σας, παραθέτω το πράγμα όπως το βλέπω εγώ:
1. Για αρχή δεν έχω να πω κάτι για χρονικές διάρκειες και ημερομηνίες γιατί δεν έχω ασχοληθεί. Η επανάσταση έχω την εντύπωση ότι δεν κράτησε αρκετά ώστε να προλάβει ο Νεντ να αφήσει οποιαδήποτε έγκυο (εκτός αν την πέτυχε στο ξενοδοχείο έξω από το Winterfell), να περάσουν 9 μήνες και να μεγαλώσει και το παιδί όσο ο Ρομπ. Αλλα πάσο σε αυτό δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα.
2. Στο Tower of Joy έχει πεθάνει ήδη ο Rhaegar, o Mad King, τα δυο παιδιά του Rhaegar με την Elia, και ζουν μόνο τα δύο παιδιά του Mad King, ο Viseris και η Daenerys. Σύμφωνα με το νόμο της διαδοχής τα παιδιά του Raeghar ως πρωτότοκου προηγούνται στη διαδοχή οποιουδήποτε άλλου παιδιού του Aeris. Αν δεν υπάρχει ζωντανός διάδοχος του Raeghar τότε η διαδοχή περνάει στον επόμενο αδερφό, τον Viserys. Η KG λοιπόν αντί να φύγει με τον Viserys παραμένει στο Tower of Joy. Αυτό μπορεί να σημαίνει μόνο ένα πράγμα, ότι εκεί υπάρχει νόμιμος βασιλιάς. Η KG παίρνει διαταγές ΜΟΝΟ από το βασιλιά και όχι από οποιοδήποτε άλλο μέλος της βασιλικής οικογένειας όπως τονίζεται σε πολλά σημεία στο βιβλίο. Η συγκεκριμένη KG αποτελούνταν από άτομα που δεν θα πατούσαν ποτέ τον όρκο τους, ούτε θα κάναν του κεφαλιού τους. Το να εγκαταλείψουν απροστάτευτο τον νόμιμο βασιλιά για να προστατεύσουν οτιδήποτε τους διέταζε ένας πρίγκιπας είναι αστείο. Ούτε καν το μπάσταρδό του πρίγκιπα. Οπότε όπως το βλέπω εγώ θέμα βιασμού δεν υπήρχε, ίσα ίσα ο Rhaegar πρέπει να παντρεύτηκε ΚΑΙ την Lyanna (η πολυγαμία ήταν κι αυτή μέρος της παράδοσης των Targaryen εξάλλου) οπότε το παιδί της Lyanna είναι νόμιμο άρα και διάδοχος.
3. Η KG δεν ακολουθεί τις διαταγές ενός νεκρού βασιλία όταν υπάρχει ένας νέος. Φαίνεται ξεκάθαρα στο σημείο που ο Selmy υποχωρεί όταν η Cersei σκίζει τη διαταγή του Robert και του λέει \"Yπάρχει νέος βασιλιάς τώρα\". Ο Selmy δεν θα το δεχόταν αν δεν είχε δίκιο.
4. Γιατί ο Νεντ δεν έχει πει σε κανένα τίποτα; Ούτε καν στην Κατ; Η απάντηση είναι στο \"Promise me Ned\". Η Lyanna ξέρει ή πιστεύει ή τέλοσπάντων δεν θέλει να διακινδυνέψει τη ζωή του νόμιμου διάδοχου από τον Ρόμπερτ. Μην ξεχνάμε ότι ο Ρομπερτ είδε με ανακούφιση να του φέρνουν νεκρά τα παιδιά του Rhaegar (για να μη χρειαστεί να τα σκοτώσουν κατόπιν διαταγής του), κυνήγησε τον Viserys και την Daenerys στην άλλη άκρη του κόσμου, οπότε δεν θα ανεχόταν διάδοχο του Rhaegar ζωντανό. Δεν συζητάω πώς θα έπαιρνε το γεγονός ότι η πολυαγαπημένη του Lyanna επέλεξε τον εχθρό του, έκανε παιδί μαζί του και τελικά ο ίδιος έκανε μια επανάσταση γιατί του φάγανε την γκόμενα που τον έφτυσε. Κι εδώ που τα λέμε ο Ρόμπερτ δεν νομίζω να την είχε ρωτήσει την Lyanna αν τον ήθελε. Την θεωρούσε δεδομένη. Τα υπόλοιπα που αφήνει ο Νεντ να κυκλοφορούν είναι για να ρίξει στάχτη στα μάτια του Ρόμπερτ. Εξάλλου γι\'αυτό στέλνει τον Τζον στην φρουρά και του υπόσχεται ότι θα του πει την αλήθεια για τη μητέρα του όταν τον ξαναδει. Όταν τον ξανάβλεπε θα ήταν μέλος της φρουράς και ασφαλής καθώς και πέρα από τη δικαιοδοσία του βασιλιά θα ήταν, και ο ίδιος δεν θα είχε δικαιώματα πλέον στο θρόνο αφού είχε ορκιστεί οπότε δεν δημιουργούνταν προβλήματα. Αν αποκαλυπτόταν ότι ο Τζον ήταν ο νόμιμος βασιλιάς με ποιανού το μέρος θα πήγαινε ο Νεντ; Ναι, δεν είναι αλάνθαστος αλλά τα λάθη του έχουν να κάνουν με πολύ πιο σημαντικές αποφάσεις του που προτιμάει να ακολουθήσει αυτό που θεωρεί \"ηθικό\" και όχι αυτό που θεωρεί \"νόμιμο\". Μην ξεχνάμε ότι ακολούθησε τον Ρόμπερτ ενάντια στον βασιλιά που είχε ορκιστεί να υπακούει. Ήταν το ίδιο επίορκος με τον Jeimy υπό αυτή την έννοια. Δεν θα έριχνε την τιμή του όμως για κάτι τόσο φθηνό, το να έχει μπάσταρδο είναι εντελώς ασύμβατο. Ωστόσο ο Τζον είναι σίγουρα Σταρκ αφού μοιάζει με τον Νεντ. Οι Targaryen είναι όλοι ξανθοί γιατί είναι απόγονοι αιμομιξίας. Στην περίπτωση όμως του Τζον απλά επικρατούν τα γονίδια των Σταρκ, όπως επικρατούν τα γονίδια των Baratheon απέναντι στους Lannister. Σε εκείνο τον κόσμο δεν υπήρχε Meister Mendel για να το ξέρουν με επιστημονικό τρόπο.
Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω είμαι απόλυτα πεπεισμένος για τους γονεις του Τζον και δεν θα επανελθω γιατί δεν θα μου αλλαξει κανεις τη γνώμη :Ρ Rhaegar+Lyanna = Perfect Fit και ιδού το 3ο κεφάλι του Δράκου που λέει και η προφητεία (να μη σου πω και ο Azor-Akhai reborn...)
1. Για αρχή δεν έχω να πω κάτι για χρονικές διάρκειες και ημερομηνίες γιατί δεν έχω ασχοληθεί. Η επανάσταση έχω την εντύπωση ότι δεν κράτησε αρκετά ώστε να προλάβει ο Νεντ να αφήσει οποιαδήποτε έγκυο (εκτός αν την πέτυχε στο ξενοδοχείο έξω από το Winterfell), να περάσουν 9 μήνες και να μεγαλώσει και το παιδί όσο ο Ρομπ. Αλλα πάσο σε αυτό δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα.
2. Στο Tower of Joy έχει πεθάνει ήδη ο Rhaegar, o Mad King, τα δυο παιδιά του Rhaegar με την Elia, και ζουν μόνο τα δύο παιδιά του Mad King, ο Viseris και η Daenerys. Σύμφωνα με το νόμο της διαδοχής τα παιδιά του Raeghar ως πρωτότοκου προηγούνται στη διαδοχή οποιουδήποτε άλλου παιδιού του Aeris. Αν δεν υπάρχει ζωντανός διάδοχος του Raeghar τότε η διαδοχή περνάει στον επόμενο αδερφό, τον Viserys. Η KG λοιπόν αντί να φύγει με τον Viserys παραμένει στο Tower of Joy. Αυτό μπορεί να σημαίνει μόνο ένα πράγμα, ότι εκεί υπάρχει νόμιμος βασιλιάς. Η KG παίρνει διαταγές ΜΟΝΟ από το βασιλιά και όχι από οποιοδήποτε άλλο μέλος της βασιλικής οικογένειας όπως τονίζεται σε πολλά σημεία στο βιβλίο. Η συγκεκριμένη KG αποτελούνταν από άτομα που δεν θα πατούσαν ποτέ τον όρκο τους, ούτε θα κάναν του κεφαλιού τους. Το να εγκαταλείψουν απροστάτευτο τον νόμιμο βασιλιά για να προστατεύσουν οτιδήποτε τους διέταζε ένας πρίγκιπας είναι αστείο. Ούτε καν το μπάσταρδό του πρίγκιπα. Οπότε όπως το βλέπω εγώ θέμα βιασμού δεν υπήρχε, ίσα ίσα ο Rhaegar πρέπει να παντρεύτηκε ΚΑΙ την Lyanna (η πολυγαμία ήταν κι αυτή μέρος της παράδοσης των Targaryen εξάλλου) οπότε το παιδί της Lyanna είναι νόμιμο άρα και διάδοχος.
3. Η KG δεν ακολουθεί τις διαταγές ενός νεκρού βασιλία όταν υπάρχει ένας νέος. Φαίνεται ξεκάθαρα στο σημείο που ο Selmy υποχωρεί όταν η Cersei σκίζει τη διαταγή του Robert και του λέει \"Yπάρχει νέος βασιλιάς τώρα\". Ο Selmy δεν θα το δεχόταν αν δεν είχε δίκιο.
4. Γιατί ο Νεντ δεν έχει πει σε κανένα τίποτα; Ούτε καν στην Κατ; Η απάντηση είναι στο \"Promise me Ned\". Η Lyanna ξέρει ή πιστεύει ή τέλοσπάντων δεν θέλει να διακινδυνέψει τη ζωή του νόμιμου διάδοχου από τον Ρόμπερτ. Μην ξεχνάμε ότι ο Ρομπερτ είδε με ανακούφιση να του φέρνουν νεκρά τα παιδιά του Rhaegar (για να μη χρειαστεί να τα σκοτώσουν κατόπιν διαταγής του), κυνήγησε τον Viserys και την Daenerys στην άλλη άκρη του κόσμου, οπότε δεν θα ανεχόταν διάδοχο του Rhaegar ζωντανό. Δεν συζητάω πώς θα έπαιρνε το γεγονός ότι η πολυαγαπημένη του Lyanna επέλεξε τον εχθρό του, έκανε παιδί μαζί του και τελικά ο ίδιος έκανε μια επανάσταση γιατί του φάγανε την γκόμενα που τον έφτυσε. Κι εδώ που τα λέμε ο Ρόμπερτ δεν νομίζω να την είχε ρωτήσει την Lyanna αν τον ήθελε. Την θεωρούσε δεδομένη. Τα υπόλοιπα που αφήνει ο Νεντ να κυκλοφορούν είναι για να ρίξει στάχτη στα μάτια του Ρόμπερτ. Εξάλλου γι\'αυτό στέλνει τον Τζον στην φρουρά και του υπόσχεται ότι θα του πει την αλήθεια για τη μητέρα του όταν τον ξαναδει. Όταν τον ξανάβλεπε θα ήταν μέλος της φρουράς και ασφαλής καθώς και πέρα από τη δικαιοδοσία του βασιλιά θα ήταν, και ο ίδιος δεν θα είχε δικαιώματα πλέον στο θρόνο αφού είχε ορκιστεί οπότε δεν δημιουργούνταν προβλήματα. Αν αποκαλυπτόταν ότι ο Τζον ήταν ο νόμιμος βασιλιάς με ποιανού το μέρος θα πήγαινε ο Νεντ; Ναι, δεν είναι αλάνθαστος αλλά τα λάθη του έχουν να κάνουν με πολύ πιο σημαντικές αποφάσεις του που προτιμάει να ακολουθήσει αυτό που θεωρεί \"ηθικό\" και όχι αυτό που θεωρεί \"νόμιμο\". Μην ξεχνάμε ότι ακολούθησε τον Ρόμπερτ ενάντια στον βασιλιά που είχε ορκιστεί να υπακούει. Ήταν το ίδιο επίορκος με τον Jeimy υπό αυτή την έννοια. Δεν θα έριχνε την τιμή του όμως για κάτι τόσο φθηνό, το να έχει μπάσταρδο είναι εντελώς ασύμβατο. Ωστόσο ο Τζον είναι σίγουρα Σταρκ αφού μοιάζει με τον Νεντ. Οι Targaryen είναι όλοι ξανθοί γιατί είναι απόγονοι αιμομιξίας. Στην περίπτωση όμως του Τζον απλά επικρατούν τα γονίδια των Σταρκ, όπως επικρατούν τα γονίδια των Baratheon απέναντι στους Lannister. Σε εκείνο τον κόσμο δεν υπήρχε Meister Mendel για να το ξέρουν με επιστημονικό τρόπο.
Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω είμαι απόλυτα πεπεισμένος για τους γονεις του Τζον και δεν θα επανελθω γιατί δεν θα μου αλλαξει κανεις τη γνώμη :Ρ Rhaegar+Lyanna = Perfect Fit και ιδού το 3ο κεφάλι του Δράκου που λέει και η προφητεία (να μη σου πω και ο Azor-Akhai reborn...)