Ideal Westeros King

[jons spearwife]

ποιον θα προτιμουσες? δε βρισκω καποιον που ναμην εχει αδυναμα σημεια κ τρωτα...

Κάποιον με το μυαλό του Tywin, το αίσθημα δικαίου και την δυναμική του Stannis, τη προσωπικότητα του Robert, τον αλτρουισμό του Jon, την τιμιότητα και ακεραιότητά του Ned. Η΄τον Doran.

Δεν είναι ότι ο Ned έχει αδύναμα ή τρωτά σημεία. Ο Ned σαν οντότητα θα ήταν απαίσιος στην θέση αυτή. Ο Νed ήταν καλός ως follower και όχι leader, καλός στο micro αλλά όχι στο macro.

[Dragonlord]

Ο Martin πάντως θα χαμογελούσε λέγοντας ότι ideal is unreal. Αυτό που πιστεύω ότι αποτελεί το υπέρτατο πλεονέκτημα του κόσμου του asoiaf είναι ότι είναι ένας ρεαλιστικός κόσμος φαντασίας. Όπως στην πραγματικό κόσμο δεν υπάρχουν ιδανικοί πολιτικοί ηγέτες, έτσι δεν υπάρχουν και στον κόσμο του asoiaf.

[Venier]

τη προσωπικότητα του Robert

Εννοείς το ότι ήταν αγαπητός; Γιατί στοιχεία της προσωπικότητάς του ήταν το ότι έπινε πολύ, πήγαινε συνεχώς με πόρνες κ ως βασιλιάς εμπιστευόταν υπερβολικά το Χέρι, δεν ξέρω κατά πόσο είχε όντως ηγετικές ικανότητες κ απλώς δεν επαναπαυόταν στην κρίση του για τον Άρρυν κ αργότερα για τον Νεντ.

[jons spearwife]

Εννοείς το ότι ήταν αγαπητός; Γιατί στοιχεία της προσωπικότητάς του ήταν το ότι έπινε πολύ, πήγαινε συνεχώς με πόρνες κ ως βασιλιάς εμπιστευόταν υπερβολικά το Χέρι, δεν ξέρω κατά πόσο είχε όντως ηγετικές ικανότητες κ απλώς δεν επαναπαυόταν στην κρίση του για τον Άρρυν κ αργότερα για τον Νεντ.

O Robert ήταν κάτι παραπάνω από αγαπητός. Ήταν χαρισματικός έχει μεγάλη διάφορα. Μπορούσε να κάνει ανθρώπους που ήταν έτοιμοι να τον σκοτώσουν να γίνουν πιστοί ακόλουθοι του που πέθαναν εαυτόν. Ο Robert που βλέπουμε εμείς είναι ένας χρόνια καταθλιπτικός άνθρωπος αλλά ακόμα και να μην ήταν το σεξ και το αλκοόλ κάνουν κάποιον κακό? Τι είναι καλύτερο? Ένας άνθρωπος που καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί να κυβερνήσει και αφήνει την διακυβέρνηση σε κάποιον που μπορεί ή κάποιος ανίκανος να κυβερνήσει επειδή έτσι θέλει?
Και για να κλείσω όπως είπε και ο Μπάρμπα Barri; "Robert was a good man and a great warrior"

[nirne]

Και για να κλείσω όπως είπε και ο Μπάρμπα Barri; "Robert was a good man and a great warrior"

Yeah, that' s what he was, but not a good king...

[atropos]

Πλάκα πλάκα δεν ήταν κακός Βασιλιάς ο Ρόμπερτ.
Όσο το σκέφτομαι τόσο και καλύτερος μου φαίνεται, αφού κατάφερε μια σχετικά μακρά ειρήνη και όσο ήταν ζωντανός, αισθανόσουν ότι θα απέδιδε αργά ή γρήγορα δικαιοσύνη.

Δυστυχώς δεν ήταν ούτε καλός σύζυγος, ούτε και σόφρων ωστε να προβλέψει το χαμό του που ερχόταν αλλα και το ντόμινο που προκάλεσε.

Still εγώ ψηφίζω Ρένλι, επειδή ήταν λαοφιλής, καλός άνθρωπος και τζερτζελιάρης  8)

[Σιέρα]

@Venier

Έχεις απόλυτο δίκιο για την προσωπικότητα του Ρόμπερτ, ακόμα και ο Τζον Άρρυν παραδεχόταν ότι ήταν πολύ δύσκολος. Έδειξε στοιχεία χαρισματικού ηγέτη κατά την διάρκεια της επανάστασης αλλά ως εκεί. Στην συνέχεια έγινε μέθυσος και ανίκανος να διαχειριστεί την εξουσία.

[nirne]

Ο Ρόμπερτ ήταν όντως χαρισματικός ως προς το ότι έκανε τους ανθρώπους να τον συμπαθήσουν. Μέχρι εδώ. Αλλά σαν βασιλιάς δεν ήταν εντάξει και το ήξερε κι ο ίδιος. Την μακρόχρονη ειρήνη, δεν την κατάφερε αυτός, αλλά ο Τζον Άρρυν, το Χέρι του. Και αν μη τι άλλο, μέσα από τα POV του Νεντ βλέπουμε ότι δεν ενδιαφερόταν καθόλου μα καθόλου για τα κακώς κείμενα στην αυλή του κι ούτε είχε κανένα σκοπό να αλλάξει κάτι, πόσω μάλλον να φέρει δικαιοσύνη. Μπορούμε πραγματικά να πούμε ότι ήξερε να διαλέγει Χέρια, ναι, σίγουρα. Αλλά δεν πρόσφερε στα Χέρια του καμιά στήριξη. Αυτό τουλάχιστον το βλέπουμε καθαρά στην περίπτωση του Νεντ, ο οποίος πάσχιζε να τον κάνει να ενδιαφερθεί ώστε να του προσφέρει βοήθεια για να κυβερνήσει όπως πρέπει κι αυτός απλά προτιμούσε να κάνει το λιγότερο δυνατόν ώστε να μη δυσαρεστήσει κανέναν. Κατάφερε έτσι να αφήσει τους Λάννιστερ να κάνουν κουμάντο και άδειασε τον Νεντ.

Δεν μπορώ με τίποτα να χαρακτηρίσω καλό βασιλιά τον Ρόμπερτ μ' αυτά τα δεδομένα. Κακός άνθρωπος δεν ήταν, αλλά δεν αρκεί αυτό για να είσαι καλός βασιλιάς.

Εδώ μπορούμε να αναφέρουμε την περίπτωση της βασιλείας του Αίρυς, του Παράφρονα Βασιλιά. Όσο κυβερνούσε το Χέρι του, ο Τάιγουιν Λάννιστερ, για πάρα πολλά χρόνια το βασίλειο ήταν μια χαρά. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο ίδιος ο Αίρυς ήταν καλός βασιλιάς και αποδείχτηκε πολύ σύντομα, όταν το Χέρι του τον εγκατέλειψε.

[jons spearwife]

Still εγώ ψηφίζω Ρένλι, επειδή ήταν λαοφιλής, καλός άνθρωπος και τζερτζελιάρης  8)

Ναι αλλά συγχρόνως δεν ήταν ούτε ιδιαίτερα έξυπνος ούτε είχε κάποιο ιδιαίτερο χάρισμα. Γενικά θα είχε καλό pr και τίποτα περισσότερο.
Olenna; He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king.

Donal Noye; And Renly, that one, he’s copper, bright and shiny, pretty to look at but not worth all that much at the end of the day.

Ο Ρόμπερτ ήταν όντως χαρισματικός ως προς το ότι έκανε τους ανθρώπους να τον συμπαθήσουν. Μέχρι εδώ.

Λάθος, δεν είναι τόσο απλό. Ο Robert δεν ήταν απλά αγαπητός, ήταν σε θέση να κάνει τους ανθρώπους οι όποιοι ήταν έτοιμοι να τον σκοτώσουν σε συμμάχους που έδιναν την ζωή τους γι αυτόν.

Την μακρόχρονη ειρήνη, δεν την κατάφερε αυτός, αλλά ο Τζον Άρρυν, το Χέρι του.

Και παλι λάθος. όχι δεν ήταν ο JonA αυτός που κράτησε ειρήνη στο βασιλιά. Ο Robert ήταν. Ο Arryn αντίθετα ήταν αυτός που έκανε τους Lannister βασιλική δυναστεία και έφερε τον LF στην πόλη και στο συμβούλιο. Μάλλον εννοείς μια κάποια ευημερία.

Έχεις απόλυτο δίκιο για την προσωπικότητα του Ρόμπερτ, ακόμα και ο Τζον Άρρυν παραδεχόταν ότι ήταν πολύ δύσκολος. Έδειξε στοιχεία χαρισματικού ηγέτη κατά την διάρκεια της επανάστασης αλλά ως εκεί. Στην συνέχεια έγινε μέθυσος και ανίκανος να διαχειριστεί την εξουσία.

Kαι για αυτό εκανε αυτό το οποίο ήταν σώφρων, vα μην προσπαθήσει να διοικήσει μια χώρα καταστρέφοντας την ως αποτέλεσμα.