23-06-2014, 02:03 PM
@Aerion Targaryen: Συμφωνώ σε κάποια κομμάτια. Αλλά στην περίπτωση του Tommen πχ δεν έχει σημασία το τι λένε οι φήμες αλλά τι λέει ο νομός και από την στιγμή που ο Robert είχε δεχτεί σαν παΐδι του τον Tommen και τον έχει αναγνωρίσει δεν πα να ήταν σαν να ήταν από τα Summer Islands είναι ένας Baratheon, notable example οι γιοι της Rhaenyra, το Plumm παιδί της Elaena, ο Daeron II.
Αφού θες να μιλήσουμε για τους σημερινούς διεκδικητές συμπεριέλαβες την Dany η όποια δεν είναι. Άμα ξεκουνηθεί από το Essos και κινηθεί προς το Westeros τότε θα είναι μια διεκδικήτρια τώρα για το Westeros είναι ένα τίποτα. Αλλά κανείς ένα μεγάλο λάθος επειδή ακριβώς είναι γυναίκα δεν μπορεί να ανέβει στον θρόνο σε καμία περίπτωση, η πλακά είναι ότι ακόμα και στην σειρά διαδοχής των Targaryen οι Baratheon είναι πριν την Dany η όποια δεν είναι στην σειρά. Άρα άμα πάρει τον θρόνο διεκδικώντας τον υπό το όνομα και σαν συνεχεία των Targ τότε θα είναι εκείνη η σφετερίστρια.
Άμα ο Tommen δεν πρέπει να θεωρείται σαν βασιλιάς γιατί δεν είναι Baratheon τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ο FAegon θεωρείται Targ but anyway.
Το πρόβλημα είναι ότι έχεις την ανυπόστατη ιδέα ότι επειδή οι Targ έφτιαξαν μια καρεκλά και κάθισαν εκεί για 283 χρονιά έχουν κάποιου είδους δικαίωμα πάνω σε οικογένειες οι οποίες η ιστορία τους σε αυτόν τον τόπο διαρκεί για χιλιετίες που τους εδίωξαν επειδή καταχέζονταν αλλεπάλληλα την δύναμη τους. Πως στο καλό είναι αυτό λογικό? Με την δική σου λογική όλοι μα όλοι είναι σφετεριστές αφού σφετερίστηκαν την γη που έφτιαξαν τα children of the forest,ή και οι Lannister είναι σφετεριστές που πήραν το κάστρο και το βασίλειο των Casterly.
Φυσικά και οι Targ μπορούν να πάρουν τον θρόνο. Αν τον κατακτήσουν. Δεν έχουν κάποιο θεϊκό δικαίωμα πάνω του. Οι claims κτλ είναι βλακείες, ο ποιο δυνατός είναι αυτός που παίρνει τον θρόνο και γίνεται βασιλιάς. Έτσι γίνεται πάντα ακόμα και στον πραγματικό κόσμο και ο Μαρτιν έχει πει ότι ο κόσμος του στηρίζεται σε πολλά πράγματα στον πραγματικό κόσμο.
Αυτό που λες για την «αγάπη» και καλά που είχε ο κόσμος στους Targ που ακριβώς το βασίζεις? Γιατί αν θυμάμαι καλά, και βάζω στοίχημα ότι θυμάμαι, δεν είδαμε τον λαό να λέει τίποτα για την καθαίρεση των Targ.
atropos: Δεν λέω ότι θέλω dna lol. Λέω ότι οτιδήποτε και να ξέρει ο κόσμος δεν μέτριοι γι αυτό λέω την περίπτωση των Plumm, oπου ο Plumm «πατέρας» είχε πεθάνει πριν μείνει έγκυος η Targaryen πριγκίπισσα, αλλά και οι γιοι της Rhaenyra. Ο νομός λέει ότι το παιδί που γεννήθηκε μέσα σε ένα γάμο, ανεξάρτητου dna, είναι νόμιμο.
Ακριβώς, οι Targ ήρθαν, κατέστρεψαν και υποδούλωσαν. Γιατί πρέπει ντε και καλά να τους υπομένουν οι άλλοι?
Ο Renly δεν είχε την ικανότητα να γίνει βασιλιάς όπως λέει η Olenna
Αφού θες να μιλήσουμε για τους σημερινούς διεκδικητές συμπεριέλαβες την Dany η όποια δεν είναι. Άμα ξεκουνηθεί από το Essos και κινηθεί προς το Westeros τότε θα είναι μια διεκδικήτρια τώρα για το Westeros είναι ένα τίποτα. Αλλά κανείς ένα μεγάλο λάθος επειδή ακριβώς είναι γυναίκα δεν μπορεί να ανέβει στον θρόνο σε καμία περίπτωση, η πλακά είναι ότι ακόμα και στην σειρά διαδοχής των Targaryen οι Baratheon είναι πριν την Dany η όποια δεν είναι στην σειρά. Άρα άμα πάρει τον θρόνο διεκδικώντας τον υπό το όνομα και σαν συνεχεία των Targ τότε θα είναι εκείνη η σφετερίστρια.
Άμα ο Tommen δεν πρέπει να θεωρείται σαν βασιλιάς γιατί δεν είναι Baratheon τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ο FAegon θεωρείται Targ but anyway.
Το πρόβλημα είναι ότι έχεις την ανυπόστατη ιδέα ότι επειδή οι Targ έφτιαξαν μια καρεκλά και κάθισαν εκεί για 283 χρονιά έχουν κάποιου είδους δικαίωμα πάνω σε οικογένειες οι οποίες η ιστορία τους σε αυτόν τον τόπο διαρκεί για χιλιετίες που τους εδίωξαν επειδή καταχέζονταν αλλεπάλληλα την δύναμη τους. Πως στο καλό είναι αυτό λογικό? Με την δική σου λογική όλοι μα όλοι είναι σφετεριστές αφού σφετερίστηκαν την γη που έφτιαξαν τα children of the forest,ή και οι Lannister είναι σφετεριστές που πήραν το κάστρο και το βασίλειο των Casterly.
Φυσικά και οι Targ μπορούν να πάρουν τον θρόνο. Αν τον κατακτήσουν. Δεν έχουν κάποιο θεϊκό δικαίωμα πάνω του. Οι claims κτλ είναι βλακείες, ο ποιο δυνατός είναι αυτός που παίρνει τον θρόνο και γίνεται βασιλιάς. Έτσι γίνεται πάντα ακόμα και στον πραγματικό κόσμο και ο Μαρτιν έχει πει ότι ο κόσμος του στηρίζεται σε πολλά πράγματα στον πραγματικό κόσμο.
Αυτό που λες για την «αγάπη» και καλά που είχε ο κόσμος στους Targ που ακριβώς το βασίζεις? Γιατί αν θυμάμαι καλά, και βάζω στοίχημα ότι θυμάμαι, δεν είδαμε τον λαό να λέει τίποτα για την καθαίρεση των Targ.
atropos: Δεν λέω ότι θέλω dna lol. Λέω ότι οτιδήποτε και να ξέρει ο κόσμος δεν μέτριοι γι αυτό λέω την περίπτωση των Plumm, oπου ο Plumm «πατέρας» είχε πεθάνει πριν μείνει έγκυος η Targaryen πριγκίπισσα, αλλά και οι γιοι της Rhaenyra. Ο νομός λέει ότι το παιδί που γεννήθηκε μέσα σε ένα γάμο, ανεξάρτητου dna, είναι νόμιμο.
Ακριβώς, οι Targ ήρθαν, κατέστρεψαν και υποδούλωσαν. Γιατί πρέπει ντε και καλά να τους υπομένουν οι άλλοι?
Ο Renly δεν είχε την ικανότητα να γίνει βασιλιάς όπως λέει η Olenna
Quote:He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king.Ή όπως έλεγαν άνθρωποι που τους μεγάλωσαν
Quote: And Renly, that one, he’s copper, bright and shiny, pretty to look at but not worth all that much at the end of the day.
Quote: Renly was like his brother Robertκαι ο Robert ήταν αγαπητός και είχε την δύναμη αλλά μπροστά στον Stannis δεν θα έπιανε μια. Μην ξεχνάς ότι ο μόνος άνθρωπος που φόβονταν ο Varys και ο Tywin ήταν ο Stannic, o Renly ήταν περίγελος.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.