Ποιόν Βασιλιά θα προτιμούσατε?

[Fixxxer]

Να ρωτησω κατι επειδη δεν θυμαμαι και ψιλοβαριεμαι να ψαξω ποσα χρονια κυβερνουσαν οι Ταργκαρυεν?

Να σηκωσει το χερι οποιος προτιμαει για βασιλια τον

Show Content

Spoileryoung griff

[nirne]

Να ρωτησω κατι επειδη δεν θυμαμαι και ψιλοβαριεμαι να ψαξω ποσα χρονια κυβερνουσαν οι Ταργκαρυεν?

Να σηκωσει το χερι οποιος προτιμαει για βασιλια τον

Show Content

Spoileryoung griff

Περίπου 300 χρόνια αν θυμάμαι καλά.

Όσο για

Show Content

Spoilerτον Νεαρό Γρύπα εκτός του ότι δεν τον θεωρώ ικανό να κυβερνήσει γιατί μοιάζει να είναι επιπόλαιος και υπερφίαλος, δεν νομίζω κι ότι είναι ο γιος του Ραίγκαρ.

[Σιέρα]

Να ρωτησω κατι επειδη δεν θυμαμαι και ψιλοβαριεμαι να ψαξω ποσα χρονια κυβερνουσαν οι Ταργκαρυεν?

Να σηκωσει το χερι οποιος προτιμαει για βασιλια τον

Show Content

Spoileryoung griff

Oι Ταργκαρυεν κστελαβαν το Γουεστερος το έτος 1 ΑΑ(το ΑΑ αφορα την άφιξη του Αίγκον).
Η επανάσταση του Ρόμπερτ-ο οποίος είναι ξάδερφος του Ραίγκαρ, τελείωσε το 283ΑΑ.

Show Content

SpoilerΟ Βάρυς τον προτιμά 

[Fixxxer]

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας...
Αυτος ο Μαρτιν ετσι οπως τους θαβει και τους ξεθαβει (δεν ειναι απαραιτητο να ειναι νεκροι) ουτε 8 βιβλια δεν του φτανουν ασε που αν πεσει σε καμια αντιφαση θα τον κραζουν οι φανατικοι...

[jons spearwife]

@Aerion Targaryen: Συμφωνώ σε κάποια κομμάτια. Αλλά στην περίπτωση του Tommen πχ δεν έχει σημασία το τι λένε οι φήμες αλλά τι λέει ο νομός και από την στιγμή που ο Robert είχε δεχτεί σαν παΐδι του τον Tommen και τον έχει αναγνωρίσει δεν πα να ήταν σαν να ήταν από τα Summer Islands είναι ένας Baratheon, notable example οι γιοι της Rhaenyra, το Plumm παιδί της Elaena, ο Daeron II.
Αφού θες να μιλήσουμε για τους σημερινούς διεκδικητές συμπεριέλαβες την Dany η όποια δεν είναι. Άμα ξεκουνηθεί από το Essos και κινηθεί προς το Westeros τότε θα είναι μια διεκδικήτρια τώρα για το Westeros είναι ένα τίποτα. Αλλά κανείς ένα μεγάλο λάθος επειδή ακριβώς είναι γυναίκα δεν μπορεί να ανέβει στον θρόνο σε καμία περίπτωση, η πλακά είναι ότι ακόμα και στην σειρά διαδοχής των Targaryen οι Baratheon είναι πριν την Dany η όποια δεν είναι στην σειρά. Άρα άμα πάρει τον θρόνο διεκδικώντας τον υπό το όνομα και σαν συνεχεία των Targ τότε θα είναι εκείνη η σφετερίστρια.

Άμα ο Tommen δεν πρέπει να θεωρείται σαν βασιλιάς γιατί δεν είναι Baratheon τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ο FAegon θεωρείται Targ but anyway.

Το πρόβλημα είναι ότι έχεις την ανυπόστατη ιδέα ότι επειδή οι Targ έφτιαξαν μια καρεκλά και κάθισαν εκεί για 283 χρονιά έχουν κάποιου είδους δικαίωμα πάνω σε οικογένειες οι οποίες η ιστορία τους σε αυτόν τον τόπο διαρκεί για χιλιετίες που τους εδίωξαν επειδή καταχέζονταν αλλεπάλληλα την δύναμη τους. Πως στο καλό είναι αυτό λογικό? Με την δική σου λογική όλοι μα όλοι είναι σφετεριστές αφού σφετερίστηκαν την γη που έφτιαξαν τα children of the forest,ή και οι Lannister είναι σφετεριστές που πήραν το κάστρο και το βασίλειο των Casterly.

Φυσικά και οι Targ μπορούν να πάρουν τον θρόνο. Αν τον κατακτήσουν. Δεν έχουν κάποιο θεϊκό δικαίωμα πάνω του. Οι claims κτλ είναι βλακείες, ο ποιο δυνατός είναι αυτός που παίρνει τον θρόνο και γίνεται βασιλιάς. Έτσι γίνεται πάντα ακόμα και στον πραγματικό κόσμο και ο Μαρτιν έχει πει ότι ο κόσμος του στηρίζεται σε πολλά πράγματα στον πραγματικό κόσμο.

Αυτό που λες για την «αγάπη» και καλά που είχε ο κόσμος στους Targ που ακριβώς το βασίζεις? Γιατί αν θυμάμαι καλά, και βάζω στοίχημα ότι θυμάμαι, δεν είδαμε τον λαό να λέει τίποτα για την καθαίρεση των Targ.



atropos: Δεν λέω ότι θέλω dna lol. Λέω ότι οτιδήποτε και να ξέρει ο κόσμος δεν μέτριοι γι αυτό λέω την περίπτωση των Plumm, oπου ο  Plumm «πατέρας» είχε πεθάνει πριν μείνει έγκυος η Targaryen πριγκίπισσα, αλλά και οι γιοι της Rhaenyra. Ο νομός λέει ότι το παιδί που γεννήθηκε μέσα σε ένα γάμο, ανεξάρτητου dna, είναι νόμιμο.

Ακριβώς, οι Targ ήρθαν, κατέστρεψαν και υποδούλωσαν. Γιατί πρέπει ντε και καλά να τους υπομένουν οι άλλοι?

Ο Renly δεν είχε την ικανότητα να γίνει βασιλιάς όπως λέει η Olenna

He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king.

Ή όπως έλεγαν άνθρωποι που τους μεγάλωσαν

And Renly, that one, he’s copper, bright and shiny, pretty to look at but not worth all that much at the end of the day.

Renly was like his brother Robert

και ο Robert ήταν αγαπητός και είχε την δύναμη αλλά μπροστά στον Stannis δεν θα έπιανε μια. Μην ξεχνάς ότι ο μόνος άνθρωπος που φόβονταν ο Varys και ο Tywin ήταν ο Stannic, o Renly ήταν περίγελος.

[Aerion Targaryen]

@Aerion Targaryen: Συμφωνώ σε κάποια κομμάτια. Αλλά στην περίπτωση του Tommen πχ δεν έχει σημασία το τι λένε οι φήμες αλλά τι λέει ο νομός και από την στιγμή που ο Robert είχε δεχτεί σαν παΐδι του τον Tommen και τον έχει αναγνωρίσει δεν πα να ήταν σαν να ήταν από τα Summer Islands είναι ένας Baratheon, notable example οι γιοι της Rhaenyra, το Plumm παιδί της Elaena, ο Daeron II.
Αφού θες να μιλήσουμε για τους σημερινούς διεκδικητές συμπεριέλαβες την Dany η όποια δεν είναι. Άμα ξεκουνηθεί από το Essos και κινηθεί προς το Westeros τότε θα είναι μια διεκδικήτρια τώρα για το Westeros είναι ένα τίποτα. Αλλά κανείς ένα μεγάλο λάθος επειδή ακριβώς είναι γυναίκα δεν μπορεί να ανέβει στον θρόνο σε καμία περίπτωση, η πλακά είναι ότι ακόμα και στην σειρά διαδοχής των Targaryen οι Baratheon είναι πριν την Dany η όποια δεν είναι στην σειρά. Άρα άμα πάρει τον θρόνο διεκδικώντας τον υπό το όνομα και σαν συνεχεία των Targ τότε θα είναι εκείνη η σφετερίστρια.

Άμα ο Tommen δεν πρέπει να θεωρείται σαν βασιλιάς γιατί δεν είναι Baratheon τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ο FAegon θεωρείται Targ but anyway.

Το πρόβλημα είναι ότι έχεις την ανυπόστατη ιδέα ότι επειδή οι Targ έφτιαξαν μια καρεκλά και κάθισαν εκεί για 283 χρονιά έχουν κάποιου είδους δικαίωμα πάνω σε οικογένειες οι οποίες η ιστορία τους σε αυτόν τον τόπο διαρκεί για χιλιετίες που τους εδίωξαν επειδή καταχέζονταν αλλεπάλληλα την δύναμη τους. Πως στο καλό είναι αυτό λογικό? Με την δική σου λογική όλοι μα όλοι είναι σφετεριστές αφού σφετερίστηκαν την γη που έφτιαξαν τα children of the forest,ή και οι Lannister είναι σφετεριστές που πήραν το κάστρο και το βασίλειο των Casterly.

Φυσικά και οι Targ μπορούν να πάρουν τον θρόνο. Αν τον κατακτήσουν. Δεν έχουν κάποιο θεϊκό δικαίωμα πάνω του. Οι claims κτλ είναι βλακείες, ο ποιο δυνατός είναι αυτός που παίρνει τον θρόνο και γίνεται βασιλιάς. Έτσι γίνεται πάντα ακόμα και στον πραγματικό κόσμο και ο Μαρτιν έχει πει ότι ο κόσμος του στηρίζεται σε πολλά πράγματα στον πραγματικό κόσμο.

Αυτό που λες για την «αγάπη» και καλά που είχε ο κόσμος στους Targ που ακριβώς το βασίζεις? Γιατί αν θυμάμαι καλά, και βάζω στοίχημα ότι θυμάμαι, δεν είδαμε τον λαό να λέει τίποτα για την καθαίρεση των Targ.



atropos: Δεν λέω ότι θέλω dna lol. Λέω ότι οτιδήποτε και να ξέρει ο κόσμος δεν μέτριοι γι αυτό λέω την περίπτωση των Plumm, oπου ο  Plumm «πατέρας» είχε πεθάνει πριν μείνει έγκυος η Targaryen πριγκίπισσα, αλλά και οι γιοι της Rhaenyra. Ο νομός λέει ότι το παιδί που γεννήθηκε μέσα σε ένα γάμο, ανεξάρτητου dna, είναι νόμιμο.

Ακριβώς, οι Targ ήρθαν, κατέστρεψαν και υποδούλωσαν. Γιατί πρέπει ντε και καλά να τους υπομένουν οι άλλοι?

Ο Renly δεν είχε την ικανότητα να γίνει βασιλιάς όπως λέει η Olenna

He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king.

Ή όπως έλεγαν άνθρωποι που τους μεγάλωσαν

And Renly, that one, he’s copper, bright and shiny, pretty to look at but not worth all that much at the end of the day.

Renly was like his brother Robert

και ο Robert ήταν αγαπητός και είχε την δύναμη αλλά μπροστά στον Stannis δεν θα έπιανε μια. Μην ξεχνάς ότι ο μόνος άνθρωπος που φόβονταν ο Varys και ο Tywin ήταν ο Stannic, o Renly ήταν περίγελος.

Άρα κατά την γνώμη σου ποιός αξίζει να ανεβεί στον θρόνο;Από αυτά που είπες κατάλαβα τον Stannis,αλλά από πλευράς διακυβέρνησης κατά την γνώμη μου νομίζω δεν θα ήταν καλός γιατί η Κόκκινη τον κάνει ό,τι θέλει.Άμα η γνώμη σου είναι ''ο πιο δυνατός κερδίζει'' τότε δεν θα σε πειράξει οποιοσδήποτε και να τον πάρει;Ακόμα και η Daenerys που είναι γυναίκα;Όσον αφορά τους νόμους πιστεύω ότι μπορούν να αλλάξουν μερικές φορές αλλά έτσι και αλλιώς δεν καίγομαι και πολύ να ανεβεί η Dany .Άλλη ερώτηση είναι πως ξέρεις ότι ο Young Griff δεν είναι ο Aegon;Και τέλος παίζει να είσαι ο μόνος άνθρωπος που έχει υποστηρίξει τον Tommen έστω και για να κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου  ;D.

[jons spearwife]

Άρα κατά την γνώμη σου ποιός αξίζει να ανεβεί στον θρόνο;Από αυτά που είπες κατάλαβα τον Stannis,αλλά από πλευράς διακυβέρνησης κατά την γνώμη μου νομίζω δεν θα ήταν καλός γιατί η Κόκκινη τον κάνει ό,τι θέλει.Άμα η γνώμη σου είναι ''ο πιο δυνατός κερδίζει'' τότε δεν θα σε πειράξει οποιοσδήποτε και να τον πάρει;Ακόμα και η Daenerys που είναι γυναίκα;Όσον αφορά τους νόμους πιστεύω ότι μπορούν να αλλάξουν μερικές φορές αλλά έτσι και αλλιώς δεν καίγομαι και πολύ να ανεβεί η Dany .Άλλη ερώτηση είναι πως ξέρεις ότι ο Young Griff δεν είναι ο Aegon;Και τέλος παίζει να είσαι ο μόνος άνθρωπος που έχει υποστηρίξει τον Tommen έστω και για να κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου  ;D.

Ποιος αξίζει? Ο Mance, o Stannis, o Jon κάποιος που θα είναι κάλος βασιλιάς και όχι κάποιος που το DNA του έχει συγγενική σχέση με κάποιον άλλο που ήταν στον θρόνο. Ο βασιλιάς πρέπει να είναι κάποιος που καταλαβαίνει τι σημαίνει να είσαι βασιλιάς τι υποχρεώσεις και τι δικαιώματα έχει κάποιος με αυτόν τον τίτλο.
Γιατί πρέπει να με νοιάζει ποιος θα τον πάρει πριν την Long night? Έτσι και αλλιώς όποιος τον πάρει το ποιο πιθανό είναι να μην είναι ο τελικός βασιλιάς. Προσωπικά θέλω και πιστεύω ότι το Westeros θα διαλυθεί στο τέλος σε 2 ή 3 περιοχές. Νorth&Riverlands&Vale&Iron Islands & Beyond the Wall, Crownlands&Stormlands&Reach&Westerlands και το Dorne είτε μαζί τους είτε μονό του. Αυτό που έκαναν οι Targaryen να ενώσουν τελείως διαφορετικούς ανθρώπους χωρίς την συγκατάθεση των ανθρώπων αυτών πιστεύω ότι ήταν τεράστιο fail. Στο τέλος θα γίνει βασιλιάς αυτός που θα διαλέξει ο κόσμος και όχι αυτός που έχει «βασιλικό αίμα» και κουραφέξαλα.

Στοιχηματίζω τις ζωές των: Bran, Rickon, Sansa, Arya, Shireen, Sam, Davos &sons ότι ο FAegon είναι Fake. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο στοιχειό που να δείχνει ότι ο FAegon είναι αυτός που ισχυρίζεται.

PS: Δεν υποστηρίζω τον Tommen αυτό που λέω είναι ότι σύμφωνα με τον νόμο εκείνος είναι ο βασιλιάς ακόμα και αν το dna διαφωνεί. Αλλά και αν υποστήριζα τον Tommen δεν θα ήμουν η μοναδική.

[nirne]

Ποιος αξίζει? Ο Mance, o Stannis, o Jon κάποιος που θα είναι κάλος βασιλιάς και όχι κάποιος που το DNA του έχει συγγενική σχέση με κάποιον άλλο που ήταν στον θρόνο. Ο βασιλιάς πρέπει να είναι κάποιος που καταλαβαίνει τι σημαίνει να είσαι βασιλιάς τι υποχρεώσεις και τι δικαιώματα έχει κάποιος με αυτόν τον τίτλο.

Άρα, μ' αυτά που λες κι εφόσον δε θεωρείς προϋπόθεση να έχει βασιλικό αίμα κάποιος για να πάρει το θρόνο, ο Τύριον θα ήταν ένας από τους πιο κατάλληλους για να γίνει βασιλιάς. Καταλαβαίνει καλά τι σημαίνει βασιλιάς, τι υποχρεώσεις και δικαιώματα έχει μ΄αυτόν τον τίτλο και είναι πανέξυπνος και διπλωμάτης. Έχει όλο το πακέτο όπως θα λέγαμε. Κάνω λάθος; 

[jons spearwife]

Άρα, μ' αυτά που λες κι εφόσον δε θεωρείς προϋπόθεση να έχει βασιλικό αίμα κάποιος για να πάρει το θρόνο, ο Τύριον θα ήταν ένας από τους πιο κατάλληλους για να γίνει βασιλιάς. Καταλαβαίνει καλά τι σημαίνει βασιλιάς, τι υποχρεώσεις και δικαιώματα έχει μ΄αυτόν τον τίτλο και είναι πανέξυπνος και διπλωμάτης. Έχει όλο το πακέτο όπως θα λέγαμε. Κάνω λάθος; 

Όχι ο Tyrion δεν θα ήταν κάλος βασιλιάς. Ξέρει κάποια πράγματα αλλά ούτε δίκαιος είναι σαν τον Stannis, ούτε δημοφιλής σαν τον Mance, ούτε βάζει το καλό των πολλών πριν το δικό του όπως ο Jon, ούτε διπλωμάτης και μπορεί να είναι τόσο ντουβάρι κάποιες φόρες και όχι με την καμία ο Tyrion δεν είναι η διάνοια που θέλουν να τον πλασάρουν κάποιοι, είναι οκ πιο έξυπνος από το κανονικό απλώς έχει διαβάσει πιο πολύ από άλλους. Ο Τyrion θα ήταν όχι από τους χειρότερους βασιλιάδες αλλά ούτε κάλος, μια μετριότητα.

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10355.msg12797#msg12797 date=1403540072]
Άρα, μ' αυτά που λες κι εφόσον δε θεωρείς προϋπόθεση να έχει βασιλικό αίμα κάποιος για να πάρει το θρόνο, ο Τύριον θα ήταν ένας από τους πιο κατάλληλους για να γίνει βασιλιάς. Καταλαβαίνει καλά τι σημαίνει βασιλιάς, τι υποχρεώσεις και δικαιώματα έχει μ΄αυτόν τον τίτλο και είναι πανέξυπνος και διπλωμάτης. Έχει όλο το πακέτο όπως θα λέγαμε. Κάνω λάθος; 

Όχι ο Tyrion δεν θα ήταν κάλος βασιλιάς. Ξέρει κάποια πράγματα αλλά ούτε δίκαιος είναι σαν τον Stannis, ούτε δημοφιλής σαν τον Mance, ούτε βάζει το καλό των πολλών πριν το δικό του όπως ο Jon, ούτε διπλωμάτης και μπορεί να είναι τόσο ντουβάρι κάποιες φόρες και όχι με την καμία ο Tyrion δεν είναι η διάνοια που θέλουν να τον πλασάρουν κάποιοι, είναι οκ πιο έξυπνος από το κανονικό απλώς έχει διαβάσει πιο πολύ από άλλους. Ο Τyrion θα ήταν όχι από τους χειρότερους βασιλιάδες αλλά ούτε κάλος, μια μετριότητα.
[/quote]

Αυτή βέβαια είναι η δική σου άποψη για τον Τύριον. Η δική μου είναι ότι ο Τύριον έχει όλα όσα δεν του αναγνωρίζεις στην ανάρτησή σου και κάτι παραπάνω. Επίσης πιστεύω ότι θα ήταν από τους καλύτερους βασιλιάδες και μάλιστα καλύτερος από όλους όσοι αναφέρθηκαν, με εξαίρεση τον Τζον.