Κάτλυν Τάλλυ - Συμπαθής ή Αντιπαθής;

[atropos]

Αν έχω καταλάβει κάτι σε αυτο το φόρουμ τόσο καιρό ειναι ότι πιθανότερο ειναι να δούμε στο θρόνο τον Hodor ανεστημένο ως Αζορ Αχαι, παρά να αλλάξουμε γνώμη στην JS  ;D. (φιλικά)

Εγώ θα πω ότι σε κανενα σύμπαν δεν ειναι κολάσιμο ένα νεαρό κορίτσι να φιλάει ένα νεαρότερο αγόρι. Συμβαίνει ΠΑΝΤΟΥ και ειναι part of growing up και το να ανακαλύπτεις τη σεξουαλικότητα σου, αλλα και το να σου συντρίβεται η καρδιά όταν εισαι μικρος . Και αυτό πιστεύω ότι συμβαίνει και στους ανθρώπους και στους Westerossi και στους Marklaar και στους Omicronians (κλπ..).

Εγώ τη συμπαθώ την Κέιτλιν, εκτός απο την κακή συμπεριφορά στον Τζον δε της βρισκω κάτι επιλήψιμο. Οι κακές επιλογές που έκανε ανα στιγμές δε σημαίνουν τίποτα.

[jons spearwife]

Αν έχω καταλάβει κάτι σε αυτο το φόρουμ τόσο καιρό ειναι ότι πιθανότερο ειναι να δούμε στο θρόνο τον Hodor ανεστημένο ως Αζορ Αχαι, παρά να αλλάξουμε γνώμη στην JS  ;D. (φιλικά)

[/quote] Δεν βλέπω τι φιλικό υπάρχει σε αυτό...

Και κυρίως η Κατ δεν έκανε έγκλημα, για όνομα του Θεού. Φιλάκια αντάλλαξε!

Αυτό είναι το πιο ανησυχητικό πράγμα που έχω διαβάσει εδώ μέσα. Πολλές φορές αυτά τα φιλάκια είναι σεξουαλική κακοποίηση. Όταν είναι κάποιος με τόσο μεγάλη διάφορα ηλικίας που σημαίνει ότι καταλαβαίνει το τι κάνει είναι κακοποίηση γιατί ο άλλος δεν έχει πλήρη γνώση, αντίληψη ώστε να μπορέσει να συναινέσει.

Πώς ήξερα ότι θα το πεις αυτό!  ;D
Για μένα μια χαρά Βόρειος είναι, ασχέτως της θρησκείας.

[/quote] Really? Για πες μου ποιος ακόλουθος των Old Gods έχει εκφράσει γνώμη σχετικά με όλους τους μπάσταρδους? Αντίθετα όλες οι γνώμες που έχουμε μας έρχονται απο τους Seven. Θες να αρχίσουμε να αριθμούμε τις διαφορές ανάμεσα σε Seven & OldGods και πως αυτές επηρεάζουν την ζωή και την καθημερινότητα κάποιου?
Και αφήνω στην άκρη το ότι μίλησα καθαρά για τα ηλικιακά δεδομένα και όχι για την κοσμοθεωρία του Westeros.

Εγώ θα πω ότι σε κανενα σύμπαν δεν ειναι κολάσιμο ένα νεαρό κορίτσι να φιλάει ένα νεαρότερο αγόρι. Συμβαίνει ΠΑΝΤΟΥ και ειναι part of growing up και το να ανακαλύπτεις τη σεξουαλικότητα σου, αλλα και το να σου συντρίβεται η καρδιά όταν εισαι μικρος . Και αυτό πιστεύω ότι συμβαίνει και στους ανθρώπους και στους Westerossi και στους Marklaar και στους Omicronians (κλπ..).

[/quote] Συμβαίνει παντού και ονομάζεται σεξουαλική κακοποίηση.


Γιατί δεν μιλάμε ο ένας να είναι 14 και ο άλλος 13, ο ένας είναι 10 και ο άλλος έχει τα μισά του χρόνια. Μετά από όλο αυτό φταίει ο Petyr που την ερωτεύτηκε?

[nirne]

@Jon's Spearwife

Εδώ και δυο τρεις σελίδες επιχειρηματολογείς υπέρ του ότι τα 10χρονα και 11χρονα στο Γουέστερος δεν θεωρούνται παιδιά και γι' αυτό είναι υπεύθυνα για τις πράξεις τους και ότι εφόσον είναι έτσι, πρέπει κι εμείς να υιοθετήσουμε τις αντιλήψεις του Γουέστερος και να συμφωνήσουμε. Τώρα, λες ότι ένα 10χρονο είναι παιδί και δεν έχει πλήρη γνώση του τι κάνει και άρα το μεγαλύτερο παιδί διαπράττει σεξουαλική κακοποίηση. Would you make up your mind, please?
Φοβάμαι ωστόσο ότι θεωρείς ότι οι αντιλήψεις του Γουέστερος πρέπει να υιοθετούνται μόνο όταν η Κάτλυν είναι 10 χρονών. Όταν είναι ο Πήταϊρ 10, τότε τις πετάμε στον κάλαθο των αχρήστων και ξαφνικά έχουμε να κάνουμε με ένα παιδί που δεν ξέρει τι του γίνεται. Λοιπόν, αν αυτό δεν είναι moving the goalposts, ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο είναι.

Όσον αφορά την αρίθμηση των διαφορών ανάμεσα στους Επτά και τους Παλιούς Θεούς, όχι, δεν είναι ανάγκη να το κάνουμε γιατί είναι πέρα ως πέρα οφ τόπικ.

I rest my case...

[jons spearwife]

Που το είπα αυτό?

[nirne]

Που το είπα αυτό?

Δεν είπα ότι το είπες, είπα ότι φοβάμαι ότι έτσι είναι. Κοινώς, ότι αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τις αναρτήσεις σου.

[jons spearwife]

Αφού εγώ ποτέ δεν είπα

Φοβάμαι ωστόσο ότι θεωρείς ότι οι αντιλήψεις του Γουέστερος πρέπει να υιοθετούνται μόνο όταν η Κάτλυν είναι 10 χρονών. Όταν είναι ο Πήταϊρ 10, τότε τις πετάμε στον κάλαθο των αχρήστων και ξαφνικά έχουμε να κάνουμε με ένα παιδί που δεν ξέρει τι του γίνεται. Λοιπόν, αν αυτό δεν είναι moving the goalposts, ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο είναι.

[/quote] δεν θα έπρεπε να βάζεις λόγια στο στόμα μου. Ο Petyr φταίει για πράγματα που έκανε αλλά η Cat φταίει και εκείνη γιατί αν δεν τον είχε κακοποιήσει ή χρησιμοποιήσει αν προτιμάς ως πιόνι για να μάθει να φυλάει τότε κατά 99.9999% ο Petyr δεν θα είχε αναπτύξει  αυτά τα συναισθήματα για εκείνη.

[nirne]

Δεν συνηθίζω να βάζω λόγια στο στόμα του συνομιλητή μου. Τα συμπεράσματά μου βγήκαν από τις κουβέντες που είπες. Η συζήτησή μας είναι όλη εδώ και μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας αν έβαλα λόγια, που δεν είπες, στο στόμα σου ...

Όσο για τα υπόλοιπα, απλά δεν το συνεχίζω γιατί δεν έχει νόημα πια.

[Σιέρα]

Σχετικά με τη Κατ:

Ο Dragonlord έχει δίκιο όταν διακρίνει την Κατ στην σειρά και την Κατ στα βιβλία. Γενικότερα στην σειρά την δείχνει πιο ήπια σε ένα βαθμό. Από την άλλη έχουν προσθέσει δικές τους σκηνές, όπως αυτή

https://www.youtube.com/watch?v=1zF2znBOs7w


Για τα βιβλία:
H JS έχει ήδη παραθέσει μια λίστα με ότι είναι κατακριτέο στην συμπεριφορά της. Συμφωνώ με ορισμένα αλλά ειδικά με ένα. Το ότι εμπιστεύτηκε την Λάισα και τον ΜΔ. Λαμβάνει γράμμα από την αδερφή της που της λέει ότι οι Λάννιστερ σκότωσαν τον Τζον Άρρυν και θέλει παρ'όλαυτα να στείλει στο παλάτι τον Νεντ και τα κορίτσια και θέλει η Σάνσα να πάρει τον Τζόφρυ....Και μετά, αφότου γίνεται η απόπειρα ενάντια στον Μπραν, τρέχει στο ΚΛ και εμπιστεύεται απόλυτα τον ΜΔ, τον παιδικό της φίλο, που όμως ήταν κοινωνικά κατώτερος και τρελά ερωτευμένος μαζί της, σε σημείο να μονομαχήσει με τον Μπράντον Σταρκ και παραλίγο να πεθάνει.
Σε μια σειρά όπου όλοι οι χαρακτήρες με εξαίρεση ΜΔ και Βάρυς, χειραγωγούνται και αδυνατούν να καταλάβουν τα κίνητρα των εχθρών τους, η Κατ πραγματικά αφέθηκε και έγινε μαριονέτα του ΜΔ. Έχει πολύ κακή κρίση. Ύστερα από τόσα χρόνια, μόνο στο τέλος κατάλαβε ότι ίσως, μπορεί, υπάρχει μια πιθανότητα η Λάισα να μην ξετρελάθηκε με τον γάμο της με έναν ηλικιωμένο. Είναι όντως υπερβολικά αυστηρή με τον αδερφό της και μιλάει για τους υπηκόους με απαξίωση(άχρηστα στόματα τους αποκαλεί).

Είναι τόσα μα τόσα πολλα τα παραδείγματα συμπεριφοράς της που με εκνευρίζουν.

Ο robb stark of the north το συνόψισε-η Κατ λειτουργεί  εγωιστικά και με σκληρή καρδιά αλλά όντως αγαπάει τα παιδιά της και κάποιες φορές είχε κάτι καλό να πεί, π.χ. είχε δίκιο όταν είπε στον Ρομπ να μην εμπιστεύεται τον Θήον.

Όταν τελείωσα το πρώτο βιβλίο, σκεφτόμουνα πόσο ενοχλητική είναι. Στην συνέχεια,σ τα επόμενα βιβλία της, τα κεφάλαια της μου άρεσαν κυρίως λόγω Ρομπ.  Δεν θα την έβαζα στους κακούς, αλλά στους αντιπαθητικούς χαρακτήρες. Έχει καλές προθέσεις, αγάπαει την οικογένεια της  αλλά προσωπικα δεν την βρίσκω ενδιαφέρον χαρακτήρα. Είναι γραμμένη ώστε να επικρίνει τους άλλους, χωρίς όμως να αναγνωρίζει έγκαιρα τα λάθη της  Οι τρεις πιο αγαπημένοι μου χαρακτήρες, Τζέιμυ, Σάνσα, Θήον, έχουν κάνει λάθη. Πολλά, μα πολλά λάθη. Αλλά είναι γραμμένοι κατα τρόπο τέτοιο ώστε να αλλαξουν. Η Κατ ήταν γραμμένη ώστε να πεθάνει, χωρίς να αλλάξει ο χαρακτήρας της ή να συνειδητοποιήσει πήρως τα λάθη της, π.χ. ποτέ δεν θα μάθει ότι ο ΜΔ είναι αυτός που κατέστρεψε τον Οίκο της.

[nirne]

Λαμβάνει γράμμα από την αδερφή της που της λέει ότι οι Λάννιστερ σκότωσαν τον Τζον Άρρυν και θέλει παρ'όλαυτα να στείλει στο παλάτι τον Νεντ και τα κορίτσια και θέλει η Σάνσα να πάρει τον Τζόφρυ....

Αυτό δεν το είχα συνειδητοποιήσει μέχρι τώρα. Έχεις απόλυτο δίκιο.