Posts: 2,130
Threads: 90
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
(28-07-2015, 12:57 PM)nirne link Wrote: Προσωπικά θεωρώ ότι εφόσον έδωσαν όρκο να υπακούν και να προστατεύουν, ήταν υποχρεωμένοι να τον τηρήσουν. Αν δεν τον τηρούσαν, μπορεί να ήταν καλοί άνθρωποι ή οτιδήποτε, αλλά ήταν και επίορκοι. Θέλω να πω ότι τα πράγματα δεν ήταν άσπρο-μαύρο σ' αυτές τις περιπτώσεις. Ω μα είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση άσπρο μαύρο. Είτε βοηθάς του αθώους με αποτέλεσμα να βάλεις με κάποιο τρόπο τον εαυτό σου σε μειονεκτική θέση είτε κάνεις την πάπια και αφήνεις τους αθώους να πεθαίνουνε παίζοντας το ο Μister αμόλυντος.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Posts: 1,580
Threads: 28
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Aug 2013
Reputation:
0
Στην ιστορία του ανθρώπου πόσα εγκλήματα έγιναν στο όνομα θρησκείας, δημοκρατίας , ειρήνης;
Κάποιοι που δεν συμφωνούσαν αναγκάστηκαν από φόβο (η ιστορία - η κοντινή - , θα τους δικαίωνε αφού θα ήταν κάτα πιθανότητα νικητες) να συμμετέχουν κι ας δεν πίστευαν.
Στον Σάντορ πάντως δεν τόλμησε ο Τζόφρυ να τον αναγκάσει να κάνει αυτό που δε θα έκανε πχ. να χτυπήσει τη Σάνσα. Έβρισκε αυτούς που θα το έκαναν πρόθυμα ή χωρίς διαμαρτυρία έμμεση ή άμεση.
Επίσης απ' τον Τζέιμι ξέρουμε ότι ο κόσμος δεν ξέχασε αυτό που έκανε άσχετα αν τους εξυπηρετούσε ή αυτό ήθελαν. Και να μάθαιναν την αλήθεια ( ότι τους έσωσε απ' το πύρινο ολοκαύτωμα) πάλι θα κατηγορούσαν, γιατί είναι "ταμπού" . Είναι αυτό που συμβαίνει σε κάθε κοινωνίσ διαχρονικά. κατηγορούμε πολύ εύκολα γιατί έτσι νομίζουμε ότι εμείς θα ήμασταν οι άσπιλοι, οι αγνοί και είναι ένας τρόπος να εξορκίζουμε το κακό ...
Πάντως πολύ ωραία μεν τα έγραψε στην αρχή η Allyria Stark απ' την άλλη δε ζήτημα αν διάβασα μισή σειρά στα Αγγλικά ... Θα 'ταν εξυπηρετικό για μένα (κι ίσως για πολλούς άλλους) αν τουλάχιστον ήταν, οποιοδήποτε χωρίο, στα ελληνικά. Για πχ έκανα ανασκόπιση σε ένα θέμα : " τα άπαντα του Θλιμμένου Εντ" , δυστυχώς δεν κατάλαβα τίποτα ...
ΥΓ: δίκιο είχε (όχι σε απόλυτο βαθμό) ο Σάντορ όταν ειρωνευόταν τους ιππότες,
όπως και με ειρωνικό, πάλι τρόπο, ο Τζέιμι* έλεγε ότι είχε ορκιστεί σε τόσους πολλούς όρκους κι ότι δεν υπήρχε περίπτωση να μην πατήσει κάποιον.
* επειδή είμαι στα τελειώματα (ξανά) όλης της σειράς του ASOIAF και έχω πρόσφατα το POV του Τζέιμι, δηλώνω ότι τον πάω με χίλια , που λένε, κι ότι ο αρχικός μαύρος χαρακτήρας του είναι ολόλευκος και καθαρός , όσο μπορεί να είναι ένας άνθρωπος.
A hound will die for you
but never lie to you
Posts: 2,130
Threads: 90
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
(28-07-2015, 02:12 PM)SANDOR CLEGANE link Wrote: Πάντως πολύ ωραία μεν τα έγραψε στην αρχή η Allyria Stark απ' την άλλη δε ζήτημα αν διάβασα μισή σειρά στα Αγγλικά ... Θα 'ταν εξυπηρετικό για μένα (κι ίσως για πολλούς άλλους) αν τουλάχιστον ήταν, οποιοδήποτε χωρίο, στα ελληνικά. Για πχ έκανα ανασκόπιση σε ένα θέμα : " τα άπαντα του Θλιμμένου Εντ" , δυστυχώς δεν κατάλαβα τίποτα ... Μόνο που τα βιβλια τα εχω στα αγγλικά οπότε δεν μπορώ να βάλω τα quote στα ελληνικά.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Posts: 2,130
Threads: 90
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
(28-07-2015, 12:55 PM)atropos link Wrote: Μπορεί να είχαν αντικρουόμενους όρκους, αλλα κακά τα ψέματα, έκαναν ότι κάνει συνήθως κάθε μέσος άνθρωπος... ότι τους συνέφερε.
Ουσιαστικά εφόσον έκαναν οτιδήποτε έλεγε ο Βασιλιάς, ασχέτως αν πατούσαν τους υπόλοιπους όρκους τους, δεν ήταν ιππότες, ήταν δούλοι ή μισθοφόροι. Αυτο ακριβώς ειναι αυτο που προσπαθώ να πω. Οι KG του Aerys ηταν ηθικά δειλοί που κοίταζαν μονο το συμφέρων τους χωρις να εκπληρώνουν τους ιπποτικους τους ορκους.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Posts: 646
Threads: 6
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
Είναι και λίγο "λογικό" κατά τη γνώμη μου το ότι οι περισσότεροι απλα κοιτούσαν αλλού. Ο Ιππότης έτσι κι αλλιώς ειναι στις περισσότερες περιπτώσεις ένας ευγενής ο οποίος ξέρει να χειρίζεται καλα το σπαθί και το δόρυ. Δεν έχει κριθεί απο κανέναν σύμφωνα με τα ψυχικά του χαρίσματα ή τις ανθρώπινες του αρετές. Απλα ειχε μέσον (wasntme) & τα φυσικά χαρίσματα και πήρε τη δουλειά.
Απο εκεί και πέρα, το ποιόν του καθενός έκρινε την πορεία του με το παράδοξο της υπόθεσης να ειναι ότι όσο "καλύτερος άνθρωπος" είναι, να κάνει και "χειρότερη δουλειά" (εκτός φυσικά αν του τύχαινε κάποιου ένας σχετικά καλός άρχοντας). Γιατι κάποιος που δεν νοιάζεται για τους άλλους, παρα μόνο για το συμφέρον του θα κερδίσει την εύνοια των προϋσταμένων του, αλλά εκείνοι που ταλανίζονται απο τα ηθικά προβλήματα της δουλειάς, καταλήγουν:
ή να τα παρατάνε (βλ Hound)
ή να αλλάζουν στρατόπεδο (βλ Barristan αν και κάπως αργά)
ή να σκοτώνουν τον παράφρων προϋστάμενο (βλ Jaime)
ή να κυνηγούν ανεμόμυλους (βλ Brienne)
(θα υπάρχουν και άλλα παραδείγματα που δε μούρχονται)
Τι κοινό έχουν οι παραπάνω; Είναι περήφανοι και deep down όλοι καλές ψυχές.
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
Για μένα οι Βασιλικοί Φρουροί είναι προβληματική οργάνωση, κυρίως λόγω των αντικρουόμενων όρκων. Μπορεί να έχουν ορκιστεί να υπακούν, αλλά έχουν ορκιστεί να προστατεύουν τους αδύναμους. Και οι όρκοι προστασίας είναι πιο σημαντικοί από τους όρκους υπακοής. Ένας Βασιλικός Φρουρός είναι πρώτα απ' όλα ιππότης- ήταν ιππότης πριν γίνει ΒΦ. Ο όρκος "κάνε ό,τι λέει ο βασιλιάς" για μένα δεν δικαιολογεί την απάθειά τους στον Αίρυς Β' και τον Τζόφρυ Α' aka Αίρυς Γ'. Ο Αίρυς χτυπούσε και βίαζε τη σύζυγό του, δολοφόνησε αθώους ανθρώπους και βασάνισε άλλους, και κανείς δεν έκανε τίποτα, ενώ ο Τζόφρυ έβαλε τους δικούς του να χτυπήσουν ένα απροστάτευτο κορίτσι. Πού είναι η τιμή σ' αυτό; Είναι πιο σημαντικό να υπακούς τον τρελό βασιλιά σου από το να μένεις πιστός στους αρχικούς σου όρκους, στις βάσεις της ιπποσύνης; Το ότι υπακούν σε όλα ό,τι τους πουν, ακόμα κι αν είναι απαίσιες πράξεις, δείχνει ότι δεν είναι αληθινοί ιππότες, απλά απαθείς μηχανές.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Posts: 1,580
Threads: 28
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Aug 2013
Reputation:
0
Δεν το έχω ψάξει, αλλά χειρότεροι επί "βασιλείας" Σέρσεϊ δεν υπήρξαν κι ούτε πιστεύω να υπάρξουν.
Αλήθεια τους Μ.Τραντ και ΣΙΑ επί Ρόμπερτ Μπ. ποιος (μάλλον Ρόμπερτ) και πώς τους διάλεξαν;
Κατάγονταν από σπουδαίο Οίκο; έκαναν ανδραγαθήματα; κάτι άλλο;
A hound will die for you
but never lie to you
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
(03-08-2015, 07:29 PM)SANDOR CLEGANE link Wrote: Δεν το έχω ψάξει, αλλά χειρότεροι επί "βασιλείας" Σέρσεϊ δεν υπήρξαν κι ούτε πιστεύω να υπάρξουν.
Αλήθεια τους Μ.Τραντ και ΣΙΑ επί Ρόμπερτ Μπ. ποιος (μάλλον Ρόμπερτ) και πώς τους διάλεξαν;
Κατάγονταν από σπουδαίο Οίκο; έκαναν ανδραγαθήματα; κάτι άλλο; Κοίτα, όταν τελείωσε ο πόλεμος, ο Ρόμπερτ έπρεπε να καλύψει πέντε κενές θέσεις- σπάνια περίπτωση. Τα κριτήριά του θα ήταν συστάσεις από άλλους, ίσως έτσι ξεπλήρωσε και καμιά χάρη, και μπορεί απλά να διάλεξε 5 στην τύχη.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Posts: 1,580
Threads: 28
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Aug 2013
Reputation:
0
Quote: ίσως έτσι ξεπλήρωσε και καμιά χάρη,
αυτές οι χάρες έχουν, γενικότερα, κάψει κόσμο και κοσμάκη ...
A hound will die for you
but never lie to you
Posts: 264
Threads: 1
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2015
Reputation:
0
04-08-2015, 12:08 AM
(This post was last modified: 04-08-2015, 12:12 AM by summer.)
Γενικότερα είναι απλώς η σωματοφυλακή, οι ελίτ bodyguards του βασιλιά, αυτός είναι ο ρόλος τους, κανένας δεν νομίζω να τους ζητάει να κρίνουν γιατί αν έκριναν θα υπήρχε πρόβλημα. Ο ρόλος τους είναι να υπερασπίζονται και να προστατεύουν.
Ίσα-ίσα, που τους τελευταίους αιώνες να αμφισβητεί κανείς το βασιλιά του (ιππότης-μη ιππότης), τιμωρείται βάναυσα...άρα η ιστορία διδάσκει πως η αμφισβήτηση και η αντίσταση είναι για τους προδότες και όχι για τους ιππότες.
|
