Sansa Stark-τι είναι πραγματικά?

[alie kladis]

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσω την θέση μου και εγώ με την σειρά μου... θέλω να πω πως δεν αντιπαθώ την Σάνσα! Πιστεύω πως είναι πιο αδύναμη σε σχέση με τους άλλους και πως μέχρι τώρα από όσους Σταρκ είδαμε είναι η πιο...αφελής. Παρ΄όλα αυτά όμως και εγώ την θεωρώ σημαντικό χαρακτήρα και πιστεύω πως θα παίξει κάποιο ρόλο στην συνέχεια!...απλά μέχρι τώρα είναι αδρανής!

[phoenix]

@Jon\'s Spearwife
@phoenix
http://www.youtube.com/watch?v=HLcxsjX0_XQ

:lol:

[direwolf]

εννοείς ότι το Starkometer είναι αν η αν οχι κάποιος είναι warg?
please humor me and tell me τα «χαρακτηρίστηκα» των Σταρκ
(θα γελάσουμε πολύ).

Διακρίνω κάποια ειρωνία? λοιπόν θα προσπαθήσω να σε κάνω να \"γελάσεις πολύ\"...

Καταρχήν όταν μιλάω για χαρακτηριστικά των Stark μιλάω για αυτούς που περιγράφει ο συγγραφέας στα βιβλία με κάποια σαφήνεια (Νέντ, Ρομπ, Τζον, Μπραν, Άρυα, Σάνσα, λίγο Μπέντζεν). Τους παλαιότερους δεν τους γνωρίζουμε καλά και τον Ρίκον ακόμα δεν τον έχουμε γνωρίσει καλά.
Αυτοι οι 5 άνθρωποι (πλην Σάνσα) έχουν παρουσιάσει μια σχετικά κοινή συμπεριφορά. Αυτό βασίζεται κατά πολύ στην \"παιδεία\" που πήραν τα παιδιά από τον πατέρα τους.
Ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά; Τιμιότητα ακόμα και όταν αυτό κοστίζει, ηθική στον τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων, γενναιότητα, ηγετικά χαρακτηριστικά, τσαμπουκάς μερικές φορές.
Αυτά τα χαρακτηριστικά βλέπω διαβάζοντας τη πορεία των χαρακτήρων στα βιβλία. Δεν λέω ότι οι Stark ανα τους αιώνες έχουν κοινό χαρακτήρα, δεν είπα ποτέ για starkometer (ωραία λέξη...), είπα ότι η Σάνσα δεν κολλάει με τους υπόλοιπους της οικογένειας.
Τέλος τα χαρακτηριστικά των Stark μπορεί να είναι σε παλαιότερες γενιές τελείως αντίθετα. Ή να μην υπάρχει καμία ομοιότητα και ο κάθε ένας να είναι τελείως διαφορετικός χαρακτήρας. Δεκτό. Αλλά εμείς διαβάζουμε μια ιστορία που διαδραματίζεται στη παρούσα χρονική στιγμή με τους συγκεκριμένους Starks. Οπότε για αυτούς εκφράζω τη γνώμη μου.

Thanos 1985 συμφωνούμε επι του θέματος...

Atropos έγραψε:χαχΑΧΑΧΑΧΑΑΑ!! πραγματικά αυτό σκεφτόμουν :lol: :lol: :lol: :lol:

περιμενε να μπει η Jon\'s spearwife και θα δεις τι εχει να γινει... :mrgreen:

Jon\'s spearwife τόσο \"φόβος και τρόμος\" έχεις γίνει?

[jons spearwife]

@Jon\'s Spearwife
@phoenix
http://www.youtube.com/watch?v=HLcxsjX0_XQ

@Siera http://www.youtube.com/watch?v=LAuO5sZnPGE΄

Διακρίνω κάποια ειρωνία? λοιπόν θα προσπαθήσω να σε κάνω να \"γελάσεις πολύ\"...

Ναι

Καταρχήν όταν μιλάω για χαρακτηριστικά των Stark μιλάω για αυτούς που περιγράφει ο συγγραφέας στα βιβλία με κάποια σαφήνεια (Νέντ, Ρομπ, Τζον, Μπραν, Άρυα, Σάνσα, λίγο Μπέντζεν). Τους παλαιότερους δεν τους γνωρίζουμε καλά και τον Ρίκον ακόμα δεν τον έχουμε γνωρίσει καλά.

αρα οχι για τους Σταρκ αλλα εκεινη την γενια

Αυτοι οι 5 άνθρωποι (πλην Σάνσα) έχουν παρουσιάσει μια σχετικά κοινή συμπεριφορά. Αυτό βασίζεται κατά πολύ στην \"παιδεία\" που πήραν τα παιδιά από τον πατέρα τους.

αλλα η Σανσα πηρε την παιδει ατης απο την Κατ και ηταν και η μοναδικη

Ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά; Τιμιότητα ακόμα και όταν αυτό κοστίζει, ηθική στον τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων, γενναιότητα, ηγετικά χαρακτηριστικά, τσαμπουκάς μερικές φορές.
Αυτά τα χαρακτηριστικά βλέπω διαβάζοντας τη πορεία των χαρακτήρων στα βιβλία. Δεν λέω ότι οι Stark ανα τους αιώνες έχουν κοινό χαρακτήρα, δεν είπα ποτέ για starkometer (ωραία λέξη...), είπα ότι η Σάνσα δεν κολλάει με τους υπόλοιπους της οικογένειας.

και παλι οχι ολοι και οχι παντα και δεν ξερουμε ολους τους Σταρκ

Τέλος τα χαρακτηριστικά των Stark μπορεί να είναι σε παλαιότερες γενιές τελείως αντίθετα. Ή να μην υπάρχει καμία ομοιότητα και ο κάθε ένας να είναι τελείως διαφορετικός χαρακτήρας. Δεκτό. Αλλά εμείς διαβάζουμε μια ιστορία που διαδραματίζεται στη παρούσα χρονική στιγμή με τους συγκεκριμένους Starks. Οπότε για αυτούς εκφράζω τη γνώμη μου.

η μια γενια η οποια δημιουργηθηκε απο εναν ανθρωπο ο οποιος μεγαλωσε στον Νοτο δεν ειναι χαρακτηριστικο των Σταρκ

Jon\'s spearwife τόσο \"φόβος και τρόμος\" έχεις γίνει?

οπως φαινεται

[arya miles]

Αρχικά να δηλώσω πως το παρακάτω κείμενο περιέχει spoilers για κάποιον που δεν έχει διαβάσει όλα τα βιβλία.
Enter on your own accord :twisted:

Χαρακτηριστικά. Πιστεύω καθένας μπορεί να γεννηθεί μαζί με κάποιον άλλο στην ίδια οικογένεια και να είναι τελείως διαφορετικοί σαν χαρακτήρες. Αν πάρω για παράδειγμα τον αδερφό μου που αγαπημένη του ταινία είναι το Epic Movie και χαρακτήρισε σαν καθυστερημένο τον Tolkien και ηλίθιο τον Martin δεν θα μπορούσαμε να διαφέρουμε περισσότερο (ναι, ντρέπομαι για λογαριασμό του αλλά συνεχίζει να είναι αίμα μου, δυστυχώς :oops: ). Οπότε είναι πιθανό να έχεις το ίδιο αίμα με κάποιον και εντελώς διαφορετική νοοτροπία. Άλλωστε πόσες φορές έχουμε δει αδέρφια, ετεροθαλή και μη, να συγκρούονται στην μεγάλη ή την μικρή μας οθόνη.

Θα συμφωνήσω πως στους Οίκους μπορούμε να αποδώσουμε κάποια γενικότερα χαρακτηριστικά (δεν γίνεται για παράδειγμα να περιμένεις από κάποιον Greyjoy να μην του αρέσει να μάχεται) αλλά δεν μπορούμε να περιμένουμε κάθε μέλος του Οίκου αυτού να τα ακολουθεί πιστά.

Ας περάσω όμως στο προσκείμενο το οποίο είναι ο χαρακτηρισμός της Sansa. Για εμένα και για αρκετούς άλλους όπως πρόσεξα, η Sansa Stark είναι ένας πολύ ωραία σχεδιασμένος χαρακτήρας με καντάρια υπομονής και ψυχικής δύναμης και άλλα τόσα καντάρια @@ (με το συμπάθειο, κυρίες μου) που δεν έχουν άλλοι στα βιβλία. Έχει περάσει αρκετά και πιθανών θα περάσει άλλα τόσα και περισσότερα ειδικά εκεί στο Vayle με τον υποκειμενικά γλοιώδη και απαίσια έξυπνο LF.Για εμένα η Sansa είναι από όλους τους Stark που ζουν με εξαίρεση τον Rickon γιατί είναι πολύ μικρός ακόμα για να μας δείξει κάτι σημαντικό ο ιδανικότερος υποψήφιος για να κυβερνήσει το Winterfell και προφανώς και ο μοναδικός νόμιμος διάδοχος με βάση την ηλικία. Γιατί το λέω αυτό όμως;

Έχει μεγαλώσει πιο κοντά στην μητέρα της από όλα τα αδέρφια της και την Arya και όπως σωστά έχει ειπωθεί ήδη μεγάλωσε με την ιδέα του πως πρέπει να είναι μια σωστή \"κυρία\" (εισαγωγικά για το ότι η ιδέα είναι υποκειμενική, μην με φάτε κοπελιές 8-) ) δηλαδή να ντύνεται όμορφα, να ξέρει να πλέκει, να ξέρει να υποκλίνεται, να διαλέγει τον πιο δυνατό (κοινωνικά και σωματικά) και όμορφο άντρα που μπορεί και να ξέρει πότε να σωπαίνει. Στο μυαλό της υπάρχουν ιδέες και παραμύθια για Ιππότες με πανοπλίες που αντανακλούν το φως του Ήλιου που ιππεύουν λευκά άλογα και σώζουν δεσποσύνες που βρίσκονται σε κίνδυνο. Ο πατέρας της προφανώς, όντας κορίτσι την προστάτευσε από την αλήθεια μερικές φορές όπως ο αποκεφαλισμούς του δύσμοιρου Gared στην αρχή του βιβλίου τον οποίον είδαν τα αγόρια Stark. Μεγάλωσε με το σκεπτικό πως θα την παντρέψουν σε κάποιον μεγάλο και τρανό και θα ζήσει αυτή καλά και εμείς καλύτερα. Έτσι μεγάλωσε και κανένας δεν μπορεί να την κατηγορήσει που της άρεσε ο Joffrey. Ήταν ο πρίγκιπας και παρόλη την εσωτερική ασχήμια του είναι όμορφος εξωτερικά, στην ηλικία της και θα την έκανε βασίλισσα. Προσπάθησε να υπερασπίσει αυτό το όνειρο λέγοντας ψέμματα για χάρη του πιστεύοντας πως θα την συμπαθήσει περισσότερο αν πάρει το μέρος του. Μέχρι να ανακαλύψει την αληθινή του ταυτότητα και να τον σιχαθεί με κάθε κύτταρο της πίστευε πως όλα θα πάνε καλά. Προσπάθησε να σώσει τον πατέρα της όπως μπορούσε και απέτυχε. Δεν πιστεύω να νομίζουν πολλοί πως δεν κατηγορεί τον εαυτό της καθημερινά για τον χαμό του. Στην συνέχεια όταν η Arya ξέφυγε την πετούσαν ο ένας στον άλλο σαν ξεσκονόπανο ώστε να πάρουν το Winterfell εκτός από τον LF που την θέλει για να ικανοποιήσει τον έρωτα του για την Catelyn.

Τώρα βρίσκεται στο Vayle όπου μαθαίνει κοντά του τι πραγματικά σημαίνει να κυβερνάς. Για αυτό πιστεύω πως είναι η πιο κατάλληλη για να κυβερνήσει στο Winterfell. Όλα αυτά που έχει ζήσει την έχουν διδάξει πως δεν υπάρχει ο ιππότης με το άσπρο άλογο, πως τις περισσότερες φορές κανένας δεν είναι αυτός που φαίνεται και τώρα μαθαίνει και τα μυστικά του επαγγέλματος κοντά στον LF. Ελπίζω μόνο να κρατήσει μόνο τα καλά του και να μην γίνει LF Jr. Θέλω μια συνάντηση Arya - Sansa αργότερα όπου η Arya θα θέλει να σκοτώσει την Sansa και θα αλλάξει γνώμη όταν δει ότι έχει αλλάξει και δεν είναι πια εκείνο το αγνόητο κοριτσάκι (ναι αυτό ήθελα να γράψω δεν έκανα λάθος, αγνό και ανόητο μαζί :ugeek: ) και θα της δώσει την ευχή της για να κυβερνήσει το Winterfell. Επίσης θέλω να είναι αυτή που θα σκοτώσει τον LF ή θα οδηγήσει κάποιον άλλο στον θάνατο του χρησιμοποιώντας αυτά που την έχει διδάξει άθελα του αλλά και ηθελημένα.

Γενικά πιστεύω ότι κάθε ένας από τους εναπομείναντες Stark έχει φοβερή ιστορία και ελπίζω να μην χάσουμε άλλους στην πορεία της ιστορίας. Η Arya να παραμείνει εκεί που είναι και να τρώει τσίχλες (kicking ass and chewing gum), ο Bran να βλέπει αυτά που έγιναν και αυτά που θα γίνουν, ο Rickon δεν έχω ιδέα αλλά κάτι θα βρούμε και για αυτόν, o Jon (εαν ζει) να φυλάει το τείχος και η Sansa αρχόντισσα του Winterfell.

Τέλος να εκφράσω και εγώ τον θαυμασμό μου για τις γνώσεις της Jon\'s Spearwife (εγώ ανατρέχω στο awoiaf κάθε τρεις και λίγο) και να πω πως είναι από τα άτομα που όταν διαβάζω τα post τους στο forum πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν.

Y.Γ. Μόλις πάτησα υποβολή είπα zomg :o πολλά είναι αυτά που έγραψα, βοήθεια σας αν τα διαβάσετε

[direwolf]

Διακρίνω κάποια ειρωνία? λοιπόν θα προσπαθήσω να σε κάνω να \"γελάσεις πολύ\"...

Ναι

Η απάντηση σου λέει πολλά...

[no one]

Κάτι που μου φάνηκε αξιοπρόσεκτο σχετικά με την Σάνσα και τον πατέρα της: Μετά το περιστατικό στην Τρίαινα, με τον Τζόφρει βέρσους Μάικα/Άρυα και το θάνατο της Lady, ο Νεντ κάθεται και συζητάει με την Άρυα μερικά βασικά πράγματα, όπως το ότι πρέπει να είναι ενωμένοι σαν οικογένεια. Κατα τη γνώμη μου θα έπρεπε να είχε κάνει και με την Σάνσα μια συζήτηση...
Κατ\' αρχάς, ήξερε ότι η Σάνσα είπε ψέμματα. Γιατί την πρώτη μέρα που χάθηκε η Άρυα, η Σάνσα του τα είχε πει όλα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Νεντ, που δεν μπορεί να πει ψέμματα με τίποτα και θεωρεί την τιμή ως υπέρτατη αρετή, δεν προσπάθησε να μιλήσει με την κόρη του επί του θέματος.

[chris]

H Σανσα Σταρκ ειναι η προσωποποιηση χαρακτηρα, αυτου που λεμε \"Εαυτουλης\" .Μελος οικογενειας οκτω ατομων, ειναι το μοναδικο μελος, που δεν εχει, τις αρετες και ηθικες αξιες της υπολοιπης οικογενειας. Ψευδεται ευκολα,ακομα και σε βαρος αλλων, ειναι δειλη, πουλαει, εκτος,των ηθικων αξιων, ακομα και τηω ιδια της την οικογενεια, προκειμενου να επιβιωσει η ιδια. Το τελειο ζευγαρι με τον βασηλια Τζοφρυ. Δυο χαρακτηρες ανθρωπων που αν συναντα κανεις στην πραγματικη ζωη, καλλιτερα να αλλαζει δρομο.

[Σιέρα]

H Σανσα Σταρκ ειναι η προσωποποιηση χαρακτηρα, αυτου που λεμε \"Εαυτουλης\" .Μελος οικογενειας οκτω ατομων, ειναι το μοναδικο μελος, που δεν εχει, τις αρετες και ηθικες αξιες της υπολοιπης οικογενειας. Ψευδεται ευκολα,ακομα και σε βαρος αλλων, ειναι δειλη, πουλαει, εκτος,των ηθικων αξιων, ακομα και τηω ιδια της την οικογενεια, προκειμενου να επιβιωσει η ιδια. Το τελειο ζευγαρι με τον βασηλια Τζοφρυ. Δυο χαρακτηρες ανθρωπων που αν συναντα κανεις στην πραγματικη ζωη, καλλιτερα να αλλαζει δρομο.

Συμφωνώ. Άλλωστε είναι ξετρελλαμένη με τον Joffrey. Για αυτό τον λόγο είπε στις Tyrell ότι είναι υπέροχος, τέλειος και τον αγαπάει.

“Joffrey is a monster. He lied about the butcher’s boy and made Father kill my wolf. When I displease him, he has the Kingsguard beat me. He’s evil and cruel, my lady, it’s so. And the queen as well.”

Επίσης όταν αποκεφαλίστηκε ο πατέρας της, γέλαγε.

Yet those were the best times, for when she dreamed, she dreamed of Father. Waking or sleeping, she saw him, saw the gold cloaks fling him down, saw Ser Ilyn striding forward, unsheathing Ice from the scabbard on his back, saw the moment . . . the moment when . . . she had wanted to look away, she had wanted to, her legs had gone out from under her and she had fallen to her knees, yet somehow she could not turn her head, and all the people were screaming and shouting, and her prince had smiled at her, he\'d smiled and she\'d felt safe, but only for a heartbeat, until he said those words, and her father\'s legs . . . that was what she remembered, his legs, the way they\'d jerked when Ser Ilyn . . . when the sword . . .

Και όταν έμαθε ότι οι Frey έσφαξαν την μάνα της και τον αδερφό της ξεκαρδίστηκε από τα γέλια!

You loved your brothers, much as I love Jaime.”
Is this some Lannister trap to make me speak treason? “My brothers were traitors, and they’ve gone to traitors’ graves. It is treason to love a traitor. “

Όπως ο Joffrey κακοποιούσε τον Tommen έτσι και εκείνη κακοποιούσε τα μικρότερα αδέρφια της. Εαν διαβάσετε προσεκτικά το πρώτο βιβλίο, η Sansa έριξε τον Bran από τον πύργο.

The man looked over at the woman. \"The things I do for love,\" he said with loathing. He gave Bran a shove.
Screaming, Bran went backward out the window into empty air. There was nothing to grab on to. The courtyard rushed up to meet him.

Τον ζήλευε επειδή ήταν πιο όμορφος. Θέλει να κάνει παιδιά και να τα ονομάσει Tywin, Walder και Roose, το λέει και στο κείμενο!

She would name them Eddard and Brandon and Rickon, and raise them all to be as valiant as Ser Loras. And to hate Lannisters, too. In Sansa’s dreams, her children looked just like the brothers she had lost. Sometimes there was even a girl who looked like Arya.

:mrgreen:

[alie kladis]

H Σανσα Σταρκ ειναι η προσωποποιηση χαρακτηρα, αυτου που λεμε \"Εαυτουλης\" .Μελος οικογενειας οκτω ατομων, ειναι το μοναδικο μελος, που δεν εχει, τις αρετες και ηθικες αξιες της υπολοιπης οικογενειας. Ψευδεται ευκολα,ακομα και σε βαρος αλλων, ειναι δειλη, πουλαει, εκτος,των ηθικων αξιων, ακομα και τηω ιδια της την οικογενεια, προκειμενου να επιβιωσει η ιδια. Το τελειο ζευγαρι με τον βασηλια Τζοφρυ. Δυο χαρακτηρες ανθρωπων που αν συναντα κανεις στην πραγματικη ζωη, καλλιτερα να αλλαζει δρομο.

Συμφωνώ. Άλλωστε είναι ξετρελλαμένη με τον Joffrey. Για αυτό τον λόγο είπε στις Tyrell ότι είναι υπέροχος, τέλειος και τον αγαπάει.

“Joffrey is a monster. He lied about the butcher’s boy and made Father kill my wolf. When I displease him, he has the Kingsguard beat me. He’s evil and cruel, my lady, it’s so. And the queen as well.”

Επίσης όταν αποκεφαλίστηκε ο πατέρας της, γέλαγε.

Yet those were the best times, for when she dreamed, she dreamed of Father. Waking or sleeping, she saw him, saw the gold cloaks fling him down, saw Ser Ilyn striding forward, unsheathing Ice from the scabbard on his back, saw the moment . . . the moment when . . . she had wanted to look away, she had wanted to, her legs had gone out from under her and she had fallen to her knees, yet somehow she could not turn her head, and all the people were screaming and shouting, and her prince had smiled at her, he\'d smiled and she\'d felt safe, but only for a heartbeat, until he said those words, and her father\'s legs . . . that was what she remembered, his legs, the way they\'d jerked when Ser Ilyn . . . when the sword . . .

Και όταν έμαθε ότι οι Frey έσφαξαν την μάνα της και τον αδερφό της ξεκαρδίστηκε από τα γέλια!

You loved your brothers, much as I love Jaime.”
Is this some Lannister trap to make me speak treason? “My brothers were traitors, and they’ve gone to traitors’ graves. It is treason to love a traitor. “

Όπως ο Joffrey κακοποιούσε τον Tommen έτσι και εκείνη κακοποιούσε τα μικρότερα αδέρφια της. Εαν διαβάσετε προσεκτικά το πρώτο βιβλίο, η Sansa έριξε τον Bran από τον πύργο.

The man looked over at the woman. \"The things I do for love,\" he said with loathing. He gave Bran a shove.
Screaming, Bran went backward out the window into empty air. There was nothing to grab on to. The courtyard rushed up to meet him.

Τον ζήλευε επειδή ήταν πιο όμορφος. Θέλει να κάνει παιδιά και να τα ονομάσει Tywin, Walder και Roose, το λέει και στο κείμενο!

She would name them Eddard and Brandon and Rickon, and raise them all to be as valiant as Ser Loras. And to hate Lannisters, too. In Sansa’s dreams, her children looked just like the brothers she had lost. Sometimes there was even a girl who looked like Arya.

:mrgreen:

Όνειρα, σκέψεις και ...κουβέντες!... Συνεχίζει να έχει σωστό timing! Έχει μάθει πλέον πως να συμπεριφέρεται σε άτομα σαν τους Λάννιστερ ή στον ΛΦ! Αλλά μέχρι εκεί! Πράξη δεν έχει κάνει ακόμα... περιμένουμε ακόμα