Επεισόδιο 09 - Rains of Castamere

[aigiotis80]

καλο επεισοδιο. Απλα , καλο.
δεν ξερω ρε παιδια , συγνωμη αν σας την χαλαω , αλλα σκηνοθετικα το επεισοδιο δεν μ αρεσε.

ειναι δυνατο επεισοδιο , γιατι πραγματευεται ενα απο τα πιο συγκλονιστικα γεγονοτα των 5 πρωτων βιβλιων.
αλλα απο κει και περα , πιστευω οτι τα τελευταια λεπτα θα μπορουσαν να ειναι σκηνοθετικα ακομα πιο δυνατα...

Δυστυχώς θα συμφωνήσω μαζί σου. Έχοντας ακούσει πολλούς αναγνώστες να είναι ενθουσιασμένοι με τη σκηνή περίμενα πολύ καλύτερο αποτέλεσμα. Η σκηνή του βιβλίου πιστεύω ότι είναι η πιο δυνατή που έχει γραφτεί σε οποιοδήποτε βιβλίο. Και βλέποντας τον αντίκτυπό της και στην τηλεοπτική σειρά περίμενα κάτι ανάλογο. Και κάπου εκεί έγινε αυτό που φοβόμουν και γι\'αυτό μακάριζα τον εαυτό μου που διάβασα πρώτα το βιβλίο. Έχοντας αποτυπώσει τα πρόσωπα από τη σειρά η οπτικοποίηση που γίνεται στο μυαλό όταν διαβάζεις τις σκηνές είναι ασύγκριτα πιο συγκλονιστική...
Οι μουσικοί σταμάτησαν...και κάθισαν όλοι πίσω στα τραπέζια να ακούσουν τον Φρέυ. Γιατί; Μόνο να αφαιρέσει μπορούσε αυτό. Η κίνηση του Μπόλτον, άκυρη. Η Ταλίσα κοιτάει σαν βούρλο μπροστά της όταν τη μαχαιρώνουν σαν να μην τρέχει τίποτα ενώ μόλις ο Φρεϋ έχει απευθυνθεί σε αυτήν. Αυτό το καταραμένο τύμπανο που στοιχειώνει το κεφάλαιο του βιβλίου που ήταν; Ο Ρομπ πεθαίνει όρθιος, απαθής και παραδωμένος. Με μια μαχαιριά χωρίς να δώσει σημασία. Ο θάνατος του Γιόρεν ήταν 5 φορές πιο συγκλονιστικός. Μόνο η Κάτλυν και ο Γουόλντερ υποστήριξαν εξαιρετικά τους ρόλους τους.
Σίγουρα κάποια πράγματα θα χάνονταν από το βιβλίο. Εκεί δεν πέθανε μόνο η Κατ, ο Ρομπ και κάτι άλλοι. Πέθανε η Ντέισι, ο Μικροτζόν, ο Μάντερλι, πόναγες για καθένα από αυτούς τους \"άλλους\". Αυτό δεν μπορούσε να περάσει. Η μιας στιγμής ελπίδα όταν μπαίνουν οι άντρες του Μπόλτον όμως; Την έζησα στο βιβλίο όπως την έζησε η Κατ. Ήταν ελπίδα για μια στιγμή και μετά έσβησε σαν κερί στον άνεμο. Αυτοί επέλεξαν να πάει ο Μελανιχθύς για κατούρημα αντί του Μπολτον. Το μεγαλείο του βιβλίου ήταν ότι σε έκανε να νιώθεις ανά πάσα στιγμή όπως ένιωθε η Κατ. Την κάθε αυξομείωση της ανησυχίας της. Κι ενώ η σκηνή ξεκινάει πολλά υποσχόμενη, τελικά βασίζεται πάνω στη σφαγή και όχι στα συναισθήματα. Νομίζω ότι εκεί αποτυγχάνει κι όχι στο ποιόν έσφαξε η Κατ, που και ποια θα έπρεπε να είναι η γυναίκα του Ρομπ, γιατί χρειαζόταν ο Μελανιχθύς εκει πέρα κλπ.
Ναι ήταν καλό επεισόδιο. Δεν θα μπορούσε να μην είναι. Αλλά αν το είχα δει πριν το διαβάσω, στο βιβλίο θα τράβαγα τα μαλλιά μου όπως στον θάνατο του Νεντ. Που έχασα την ευκαιρία να ζήσω το απίστευτο από την περιγραφή του συγγραφέα...

Συμφωνώ απόλυτα.απλά διαφορετικά το περιμένει κάπως που έχει διαβάσει το βιβλίο και διαφορετικά κάποιος που βλέπει μόνο την σειρά.έχω και κάποιες απορίες.
α)ο Θείος του Ρόμπ (Μπρύντεν ) σκοτώθηκε?
β)ο αναταρόλυκος που χτυπήσανε ήταν του ρόμπ?Αν θυμάμαι καλά Της Σάνσα των σκότωσαν οι Λάνιστερ και η Άρυα έδιωξε το δικό της.

[atropos]

α) Πήγε για κατούρημα πριν κλείσουν οι πόρτες, οπότε προς το παρρόν δεν ξέρουεμ τι επέγινε.
β) Ήταν του Ρόμπ. Της Σάνσα τον σκότωσε ο Ένταρντ μετά απο διαταγή του Ρόμπερτ και η Άρυα όπως τό\'πες.

[tane22]

Ρε παιδιά, σοβαρά τωρα, σκεφτόμουν την αντίδραση του Τζον, μετά τη μάχη.

Έχουνε ακουστεί φωνές από έναν ήχο.

Έχουνε σκοτωθεί όλοι οι αντίπαλοί σου, εκτός από τη γυναίκα που θα κάνει τα πάντα για εσένα, με τον φονέα γιγάντων.

Τα έχεις βάλει με 3-4-5 wildlings, τους σκότωσες, επειδή από το πουθενά εμφανίστηκαν οι ανταρόλυκοι που μεγάλωσες και σε βοήθησαν.

Έχεις μείνει μόνος με έναν ακόμη, έχεις σκοτώσει τον Halfhand, έχεις κάψει έναν νεκρό, κι όμως τα έχασες και το έβαλες στα πόδια, επειδή σου την έπεσε για λίγα δευτερόλεπτα ένας αετός, ενώ είσαι μαζί με τους ανταρόλυκους του Winderfell!!!

Δεν είναι λίγο τραγικό, να το βάλει στα πόδια, χωρίς μετά να γυρνάει πίσω;

Από την άλλη, θα ήταν πολύ ρομάντζο να δέσει ξανά με τα αδέρφια του, έστω τη στιγμή που όλα πάνε κατά διαόλου για τους Σταρκς.

Μόνο αυτό μου την έσπασε προσωπικά σε όλο το επεισόδιο.

[elalos]

Καλησπέρα σε όλους.

Μόλις έμαθα για την σελίδα, και έκανα εγγραφή αμέσως.

Έχω μερικά σχόλια και υποθέσεις σχετικά με αυτό το επεισόδιο:

- Μάλλον ο Τζον έφυγε για να τραβήξει τα μάτια επάνω του, και να αφήσουν τα αδέρφια του ήσυχα, αφού βεβαίως και κατάλαβε ότι είναι εκεί (λύκοι).

- Επίσης, αν κατάλαβα καλά ο (παπάρας) ο νεόνυμφος, είναι τώρα άρχοντας του Ρίβεραν; Γιαυτό υποψιάζομαι θα τον κρατήσει ζωντανό ο Φρέι.
- Τελευταίο, μήπως (δεν διάβασα τα βιβλία, δεν ξέρω) ο Μπαμπάς Λάννιστερ στείλει τον Τύριον στο Γουίντερφελ να κάνει κουμάντο; Ας δούμε κάποιον μη-Σταρκ να δοκιμάσει... :twisted: :twisted:

[Σιέρα]

Καλησπέρα σε όλους.

Μόλις έμαθα για την σελίδα, και έκανα εγγραφή αμέσως.

Έχω μερικά σχόλια και υποθέσεις σχετικά με αυτό το επεισόδιο:

- Μάλλον ο Τζον έφυγε για να τραβήξει τα μάτια επάνω του, και να αφήσουν τα αδέρφια του ήσυχα, αφού βεβαίως και κατάλαβε ότι είναι εκεί (λύκοι).

- Επίσης, αν κατάλαβα καλά ο (παπάρας) ο νεόνυμφος, είναι τώρα άρχοντας του Ρίβεραν; Γιαυτό υποψιάζομαι θα τον κρατήσει ζωντανό ο Φρέι.
- Τελευταίο, μήπως (δεν διάβασα τα βιβλία, δεν ξέρω) ο Μπαμπάς Λάννιστερ στείλει τον Τύριον στο Γουίντερφελ να κάνει κουμάντο; Ας δούμε κάποιον μη-Σταρκ να δοκιμάσει... :twisted: :twisted:

Καλωςηρθες στο φορουμ!
Απάντησεις για όσα ρωτάς υπάρχουν, αλλα΄δεν νομίζω ότι θα σου αρέσουν....

Σε ότι αφορά τον Edmure Tully [spoiler=Spoiler:1kdkxclj]η γυναίκα του μένει έγκυος και αυτός είναι αιχμάλωτος. Στα βιβλία ο θείος του παρέμεινε στο Riverrun το οποίο πολιορκούσαν οι Frey. Κάθε μέρα οι Frey έστηναν μια κρεμάλα και απειλούσαν να σκοτώσουν τον Edmure. Εν τελει παρεμβαινει ο Jaime, του σώζει την ζωή και ο Edmure με την έγκυο γυναίκα του πάνε στο Casterly Rock. Άρχοντας του Riverrun γίνεται ο Emmon Frey[/spoiler:1kdkxclj]

Όσο για το Winterfell, [spoiler=Spoiler:1kdkxclj]το παίρνουν οι Bolton[/spoiler:1kdkxclj]

[Tywin Lannister]

Ο Τζον δεν σκότωσε όλους τους Αγρίους. Σκότωσε 4-5, αλλά είναι πάνω από 20-30. Για κάποιον λόγο, δεν στο δίνει να το καταλάβεις καλά.
Ο λόγος που έφυγε, δεν πιστεύω πως είναι ο αετός, αλλά η Νυχτερινή Φρουρά. Να γυρίσει πίσω στο Τείχος και να ειδοποιήσει τα αδέρφια του, ότι σύντομα θα δεχθούν επίθεση, και από τις 2 πλευρές του Τείχους.

Τέλος, elalos, πιστεύω θα ήταν όντως αρκετά εντυπωσιακό να πάρει ο Τύριον την Σάνσα, και να πάνε Γουίντερφελ..
Πως θα τα κατάφερνε ο νάνος ;

[γiouλa]

προσπαθησα να βρω το τραγουδι οπωσ ακουγεται στην αρχικη σελιδα αλλα δεν καταφερα τπτ απο που μπορω να το βρω ακριβως ετσι?

[vamos1982]

Ο Τζον δεν σκότωσε όλους τους Αγρίους. Σκότωσε 4-5, αλλά είναι πάνω από 20-30. Για κάποιον λόγο, δεν στο δίνει να το καταλάβεις καλά.
Ο λόγος που έφυγε, δεν πιστεύω πως είναι ο αετός, αλλά η Νυχτερινή Φρουρά. Να γυρίσει πίσω στο Τείχος και να ειδοποιήσει τα αδέρφια του, ότι σύντομα θα δεχθούν επίθεση, και από τις 2 πλευρές του Τείχους.

ακριβως.
προτεραιοτητα του ηταν να ειδοποιησει τους υπολοιπους στο Τειχος.

ψιλο-fail η σκηνη με τον Μαλλιαρο και τον Σαμμερ , οπου ο Τζον υποψιαζομαι οτι δεν πηρε καν πρεφα πως αφου ειναι εκει οι Ανταρολυκοι , θα ειναι κοντα και τα 2 του αδελφια (Μπραν , Ρικκον). Και δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο εχουν χωρισει τον Τζον απο τον Ανταρολυκο του τοσο μεγαλο διαστημα.

[vamos1982]

μα φυσικα και στηριζουμε Σταννις!!Ειναι ο νομιμος διαδοχος και ο Ρομπ ηθελε να του κλεψει το μισο βασιλειο.Για να μην γινει τιποτε απο ολα αυτα ο Ρομπ θα μπορουσε να δηλωσει υποταγη στον Σταννις.Αλλα ως ο πιο ηλιθιος χαρακτηρας του βιβλιου(Jeyne,Karstark,κλπ) αποφασισε να παει μονος του...

ωωωωπ , ωραια κουβεντα ανοιγουμε εδω ...
(αλλα σε παρακαλω μην ξαναπεις τον Ρομπ ηλιθιο , θα μαλωσουμε...)

λοιπον , να βαλουμε λιγο τα θεματα σε μια χρονολογικη σειρα.

1. πεθαινει ο Ρομπερτ
2. το σκαει ο Ρενλυ
3. φυλακιζεται και αποκεφαλιζεται ο Νεντ
4. οι Βορειοι επαναστατουν
5. ο Ρομπ ανακηρυσσεται Βασιλιας του Βορρα απο τους προμαχους του πατερα του
6. ο Ρομπ ξεκιναει ενοπλο αγωνα κατα των δολοφονων του πατερα του , δλδ του Τζοφρευ κ των Λαννιστερ
7. ο Ρενλυ παντρευεται την Μαργκαιρυ και διεκδικει τον Θρονο παρατυπα
8. ο Ρομπ στελνει την μανα του απεσταλμενη στον Ρενλυ για συμμαχια.
9. Σταννις αμισβητει το δικαιωμα του Τζοφρευ στον Θρονο
10. ο σταννις στρεφεταιπρωτα κατα του αδελφου του
11. η Κατλυν κανει την προταση για συμμαχια στον Ρενλυ που την απορριπτει
12. η Κατλυν κανει την προταση για συμμαχια και στον Σταννις που επισης την απορριπτει.
13. ο Ρενλυ δολοφονειται απο τον αδελφο του.
14. ο Σταννις εχοντας πλεον τον στρατο του αδελφου του , στρεφεται κατα του Σιδερενιου Θρονου.


συμφωνουμε στα γεγονοτα και την χρονολογικη τους εξελιξη ?

ο Ρομπ ανακηρυχθηκε Βασιλιας του Βορρα οχι απο μονος του ,αλλα απο τους προμαχους του.
Τι ηθελαν οι Βορειοι ? Τι ηθελε ο Ρομπ ? Ειπε ποτε οτι ηθελε τον Σιδερενιο Θρονο ?
Οχι. Ηθελε εκδικηση για τον πατερα του. Ηθελε τις 2 αδελφες του που ηταν ακομα φυλακισμενες στο Λαντινγκ.

μολις ειδε οτι ενας Μπαραθηον διεκδικησε τον Θρονο τι εκανε ? Προτεινε συμμαχια. Δεν ακολουθησε ομως αντιπροταση.Ο Ρενλυ απερριψε το αιτημα του απο τον ενθουσιασμο του οτι με τους Ταιρελ διπλα του μπορει να τους γαμ@σει ολους μονος του.

Τι ηξερε ο Ρομπ για τον Σταννις ? Ουσιαστικα πολυ λιγα. Ενας αδελφος του Ρομπερτ ψιλοπειραγμενος που ειχε κλειστει στο καστρο του, και ο οποιος δεν εδειχνε διαθεση να διεκδικησει τον Θρονο. Λογικο δεν ειναι απο μεριας του Ρομπ να στραφει στον αδελφο που εδειξε διαθεση να παρει τον Θρονο (Ρενλυ)? Μπορει ηλικιακα να μην ηταν ο \"νομιμος\" , αλλα αυτος εδειξε τις προθεσεις του.

ο Σταννις ακολουθησε μετα. Αλλα πως αντεδρασε και αυτος στην προταση της Κατλυν ? Την απερριψε εξισου ευκολα.

Γιατι δεν εστειλε αντιπροσωπο στον Ρομπ ? Γιατι δεν πηγε να δειξει τα στοιχεια για την καταγωγη του Τζοφρευ στον Ρομπ ? Γιατι δεν προτεινε καποια αλλου ειδους συμμαχια στον Ρομπ ? Πιστευει κανεις οτι ο Ρομπ με την Κατλυν στο πλευρο του θα εδιωχνε τον απεσταλμενο του Σταννις διχως να συζητησει τους ορους της Συμμαχιας ?

γιατι ο Σταννις αποκαλεσε σφετεριστη τον Ρομπ ? Ποτε ειπε ο Ρομπ οτι ηθελε να γινει ο νεος Βασιλιας στον Σιδερενιο Θρονο ? Μονο εκδικηση απο τους Λαννιστερ ηθελε , και τις αδελφες του πισω.

οχι , ο Ρομπ δεν ηταν καθολου ηλιθιος να παει \"μονος του\"
και στον Ρενλυ στραφηκε
και στον Σταννις στραφηκε
μεχρι και στους Γκρειτζου στραφηκε στελνοντας τον Θηον.

και μην ξεχναμε οτι ηταν ενα αγορι 15 ετων που του ζητηθηκε να γινει αντρας μεσα σε ενα βραδυ , το ιδιο βραδυ που εχασε τον πατερα του

edit-nirne

[atropos]

1ον, μη πιάνεσαι από τα λόγια του Μικροδάχτυλου γιατί αυτό κάνει,
μπαίνει κάνει ένα ποστάκι μικρό και διλητηριώδες και μετά μας αφήνει να μαλώνουμε και τρίβει τα χέρια του!

2ον, ΣΥΜΦΩΝΩ ΡΕ ΦΙΛΕ!

ΑΜΑΝ πιά, οι περισσότεροι εδώ μέσα τον παρουσιάζουν πιο λευκό και απ\'τον Τζον!
Με το πρόσχημα πάντα ότι είναι τυπικός και δίκαιος κλπ...
Και το 2ο πρόσχημα ότι και καλά δεν ήξερε για τον δαίμονα της Μελ και τα υπόλοιπα της σχέδια..!

Ο Στάνις μπορεί να ήταν τυπικός στο μυαλό του αλλά ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα ΤΟΣΟ.
Κατ εμέ είναι αρκετά προς το Μαύρο-Γκρί παρά προς το Άσπρο...

(αν και ψιλοοφτόπικ είμαστε.. :roll: )