Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον

[SANDOR CLEGANE]

Δε θα πω οτι αυτό που θα πω το πιστεύω απλώς διερωτώμαι:
Όταν ξεκίνησε ο Μάρτιν να γράφει σίγουρα είχε ένα πλάνο και πάνω σ' αυτό δούλεψε. Έφτιαξε ένα έπος-μαμούθ  και πλησιάζουμε στο τέλος.  Με προβληματίζει το γιατί αργεί ( κι αργούσε να γράψει ) , αφού πάνω κάτω η ιστορία του είχε έναν οδηγό. Δεν το πιστεύω, αλλά μήπως  επειδή και του αρέσουν οι εκπλήξεις κι ανατροπές ,  πάρει έναν άλλον "παράδρομο" ,
έτσι για να μας τη "φέρει " παγκοσμίως ; (είναι μια σκέψη με ελάχιστα ποσοστά, αλλά όχι μηδενικά )

[Dragonlord]

Δε θα πω οτι αυτό που θα πω το πιστεύω απλώς διερωτώμαι:
Όταν ξεκίνησε ο Μάρτιν να γράφει σίγουρα είχε ένα πλάνο και πάνω σ' αυτό δούλεψε. Έφτιαξε ένα έπος-μαμούθ  και πλησιάζουμε στο τέλος.  Με προβληματίζει το γιατί αργεί ( κι αργούσε να γράψει ) , αφού πάνω κάτω η ιστορία του είχε έναν οδηγό. Δεν το πιστεύω, αλλά μήπως  επειδή και του αρέσουν οι εκπλήξεις κι ανατροπές ,  πάρει έναν άλλον "παράδρομο" ,
έτσι για να μας τη "φέρει " παγκοσμίως ; (είναι μια σκέψη με ελάχιστα ποσοστά, αλλά όχι μηδενικά )

(rofl) (rofl) (rofl)

[Seviren]

Ασφαλώς R+L=J. Αυτό είναι πιο σίγουρο κι από το πυθαγόρειο θεώρημα. Να προσθέσω κι εγώ ένα στοιχείο που το υπονοεί; το σπαθί του Jon, ο Longclaw είναι "μπάσταρδο σπαθί", δηλαδή συνυπάρχουν Βαλυριανό μέταλλο (Οι Ταργκάρυεν κατάγονται από την Βαλύρια) και μέταλλο του Westeros (Οι Σταρκ κατάγονται από τους Πρώτους Ανθρώπους)= Longclaw/Jon Snow.

Βastard sword = ενα σπαθι πιο μακρυ απο τα κανονικα που χειριζονταν με το ενα χερι (με ασπιδα στο αλλο ) αλλα πιο κοντο απο αυτα που τα χειριζονταν με τα δυο χερια,  δεν εχει να κανει με το υλικο κατασκευης .Το Longclaw ειναι φτιαγμενο στη Βαλυρια δεν εχει μεταλλο απο το Westeros .



edit: Διορθώθηκε ο κώδικας - mod

[Athina Stark]

Καλησπέρα σε όλους!!! Είμαι καινούρια στο φόρουμ και έχω μπεί στο μαγικό κόσμο του Westeros τα τελευταία περίπου 2 χρόνια. Η πρώτη μου επαφή ήταν όταν είδα τις 4 σεζόν που είχαν βγει μέχρι τότε μονοκοπανιά. Αμέσως μετά άρχισα να διαβάζω τα βιβλία με τέτοιο πάθος που είχα χάσει την αίσθηση του τόπου και του χρόνου. Ομολογώ ότι λατρεύω τα βιβλία. Μου αρέσει και η σειρά σε γενικές γραμμές αλλά σαν τα βιβλία δεν έχει! Συγνώμη για την μακροσκελή μου εισαγωγή, μπαίνω στο θέμα.
Βλέποντας, λοιπόν, αρχικά τη σειρά δεν μου πήγαινε ο νους στο ποια ήταν η μητέρα του Jon Snow. Οταν όμως άρχισα τα βιβλία η πρώτη εντύπωση που μου δημιουργήθηκε ήταν το R+L=J. Μου φαίνεται τόσο λογικό και οποιαδήποτε άλλη θεωρία για εμένα δεν φαίνεται αλήθινή(βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι). Ισως να είναι απλοική η σκέψη μου αλλά νομίζω ότι έτσι εξυπηρετείται η όλη πλοκή και το ενδιαφέρον για τη σημαντικότητα της θέσης του Jon  στο ASOIAF. Επίσης δεν νομίζω ότι με την αποκάλυψη του μυστηρίου αυτού ο G.R.R.M έχει στόχο να μας εκπλήξει τόσο πολύ, αφού αυτό το έχει κάνει μεχρι στιγμής με τόσους άλλους τρόπους. Τέλος νομίζω ότι ο τρόπος αντίδρασης του Jon και ο αντικτυπος αυτής είναι που θα δημιουργήσει εκπληκτική συνέχεια στο αφήγημα του ASOIAF. Οπως έχετε καταλάβει θεωρώ δεδομένο ότι θα επιστρέψει ο Jon.

[nirne]

[member=3289]Athina Stark[/member] , καλώς μας ήρθες!

Συμφωνώ στα περισσότερα απ' όσα είπες. Είμαι κι εγώ της γνώμης ότι πατέρας του Τζον είναι ο Ραίγκαρ και μητέρα του η Λυάννα. Είναι πάρα μα πάρα πολλά τα στοιχεία για να μπορούμε να τα αγνοήσουμε ή να τα εντάξουμε στα red herrings. Πιστεύω όμως ότι ο Μάρτιν πραγματικά θέλει να εκπλήξει μ' αυτό τους αναγνώστες του. Σε μια συνέντευξή του είχε πει ότι όταν είχε εκδοθεί μόλις το δεύτερο βιβλίο του κάποιοι είχαν καταφέρει να λύσουν τον γρίφο στο "κεντρικό μυστήριο των βιβλίων", τον οποίο είχε σκοπό να αποκαλύψει στο έκτο βιβλίο. Αυτοί λοιπόν κοινοποίησαν την απάντηση στο ίντερνετ. Με λίγα λόγια είχε διαρρεύσει το μυστικό για πάρα πολύ κόσμο. Τότε, λέει, είχε μπει στον πειρασμό να αλλάξει την απάντηση, αλλά σκέφτηκε ότι αυτό θα ήταν πολύ κακό γράψιμο. Όλα τα στοιχεία που είχε δώσει, θα είχαν μείνει εκκρεμή και δεν θα οδηγούσαν πουθενά. Είπε επίσης ότι όταν όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι ο μπάτλερ είναι ο δολοφόνος, τότε πρέπει στο τέλος ο μπάτλερ να είναι ο δολοφόνος, γιατί αλλιώς, ο συγγραφέας κοροϊδεύει  τους αναγνώστες του. Κατέληξε ότι πέρα από το ίντερνετ, υπάρχει πολύς κόσμος που δεν έχει μάθει την απάντηση από άλλους κι ότι ελπίζει πως αυτοί θα νιώσουν την έκπληξη που επιδίωκε εξαρχής να τους προσφέρει.

Στην πραγματικότητα όμως, πέρα από όλα αυτά, αυτό που περιμένω εγώ είναι αυτό που είπες κι εσύ. Να δω πώς θα αντιδράσει ο Τζον στην είδηση και τι ψυχολογικές διεργασίες θα έχει στη συνέχεια. Νομίζω ότι σ' αυτά ο Μάρτιν είναι μαιτρ και δεν βλέπω την ώρα!

Όπως έχεις καταλάβει, θεωρώ κι εγώ σίγουρο ότι δε θα μας αφήσει χρόνους ο Γιαννάκης μας!  :o

[Athina Stark]

[member=194]nirne[/member]  Καλώς σας βρήκα !!!!
Αυτό που λες για το Μαρτιν το ξαναδιάβασα στο φόρουμ, λογικά από εσένα (Συγνώμη που δεν θυμάμαι ακριβώς αλλα τις τελευταίες 4 μέρες ήμουν συνέχεια στο φόρουμ και διάβαζα τα θέματα οπότε το μυαλό μου είναι λίγο φορτωμένο όπως καταλαβαίνεις) Είναι έντιμο αυτό που αποφάσισε ο Μαρτιν  αλλα εδώ ανοίγει κι άλλο θέμα. Δεν είναι χαζός οπότε ήξερε ότι οι αναγνώστες που πραγματικά διαβάζουν και ενδιαφέρονται για τη λογοτεχνία θα το καταλάβαιναν. Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι ότι δεν περίμενε ότι η τεχνολογία και η ραγδαία εξέλιξή της θα του " κατέστρεφε" το μυστήριο. Το πόσο κομβικό σημείο το θεωρεί φαίνεται και από το γεγονός ότι για να δώσει την έγκριση για τη σειρα στην τιβι ρώτησε τους D&D για την πατρότητα του Τζον.

[nirne]

Ναι, βεβαίως. Το πρόβλημά του δεν ήταν όμως αν θα κατέληγαν από μόνοι τους στη λύση οι αναγνώστες. Έχει πει άλλωστε ότι τα στοιχεία τα έχει τοποθετήσει για τον προσεκτικό αναγνώστη, γι' αυτόν που διαβάζει με προσοχή και προσήλωση ώστε να μπορέσει, αν κοπιάσει, να το λύσει το μυστήριο. Το θέμα του ήταν, και ευλόγως κατά τη γνώμη μου, το να βγουν κάποιοι και να το αποκαλύψουν στους ανθρώπους που είτε δεν το είχαν καταλάβει ενώ διάβαζαν ακόμη τα βιβλία είτε δεν πρόλαβαν να τα διαβάσουν ξανά, ενώ είχαν την πρόθεση, ώστε να το λύσουν.

Και ναι, σίγουρα δεν περίμενε ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας θα είχε τέτοια επίπτωση. Από την άλλη βέβαια, αν κάνεις είκοσι χρόνια για να εκδόσεις το βιβλίο της λύσης του μυστηρίου, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν διαρροές οι οποίες σε ένα τέτοιο χρονικό διάστημα θα γίνουν viral.

[Athina Stark]

Το θέμα του ήταν, και ευλόγως κατά τη γνώμη μου, το να βγουν κάποιοι και να το αποκαλύψουν στους ανθρώπους που είτε δεν το είχαν καταλάβει ενώ διάβαζαν ακόμη τα βιβλία είτε δεν πρόλαβαν να τα διαβάσουν ξανά, ενώ είχαν την πρόθεση, ώστε να το λύσουν.

[member=194]nirne[/member]  Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα, δεν το είχα σκεφτεί έτσι!


edit: διορθώθηκε η παράθεση - mod

[WardenOfTheNorth1]

Στο R+L=J δεν μου κολλάει γιατί οι βασιλικοί φρουροί προστάτευαν την Lyanna από τον Ned

[nirne]

Οι Βασιλικοί Φρουροί δεν προστάτευαν μόνο την Λυάννα, αλλά και τον Τζον. Κυρίως τον Τζον θα έλεγα. Ο Νεντ ήταν ένας από τους αρχηγούς της επανάστασης ενάντια στους Ταργκάρυεν και μάλιστα το πρωτοπαλίκαρο του Ρόμπερτ Μπαράθηον. Μπορεί να ήταν αδερφός της Λυάννα, αλλά αυτό δεν σήμαινε τίποτα για τους Βασιλικούς Φρουρούς του Αίρυς. Το καθήκον τους ήταν να προστατέψουν και να κρατήσουν μακριά τον διάδοχο του θρόνου ή τον γόνο του πρίγκιπα από τους επαναστάτες. Δεν νομίζω ότι τους ένοιαζε αν ο Νεντ ήταν "καλό" παιδί ή όχι και το πιο πιθανό ήταν να μην γνώριζαν καν τι άνθρωπος ήταν. Όπως είπα όμως, έτσι κι αλλιώς αυτό δεν είχε καμιά σημασία. Οι Βασιλικοί Φρουροί δεν βρίσκονταν εκεί για να παραδώσουν το παιδί στους συγγενείς της μητέρας του, αλλά να το προστατέψουν από τους επαναστάτες και πιθανότατα να το φυγαδεύσουν και αργότερα να προσπαθήσουν να το ανεβάσουν στο θρόνο. Γι' αυτούς ήταν ένας Ταργκάρυεν που είχε δικαιώματα στο θρόνο του Γουέστερος.

Και πραγματικά, αν το καλοσκεφτεί κανείς, ο Νεντ, μπορεί να έσωσε τον Τζον και να τον προστάτεψε από τον Ρόμπερτ, αλλά δεν είχε ποτέ σκοπό να του δώσει αυτά που ο Τζον Κόννινγκτον για παράδειγμα παλεύει να δώσει στον Αίγκον. Από την πλευρά των φιλοταργκαρικών λοιπόν το να παραδώσουν έναν διάδοχο στα χέρια του αντιπάλου, θα ήταν το τελευταίο που θα επιθυμούσαν.