3ο επεισόδιο;

[nirne]

Εγώ ένα έχω να σχολιάσω: πάνω που νόμιζα ότι ο Τζέιμι είχε γίνει πιο ανθρώπινος κατά τη διάρκεια της περιπέτειάς του, τελικά το ίδιο κτήνος παρέμεινε. Να κυλιέται με την αδερφή του δίπλα στη σωρό του γιου του.  :o  Μάλλον το Κινγκς Λάντινγκ βλάπτει σοβαρά την (νοητική) υγεία.

Ο Τζέιμι ποτέ δεν ήταν "κτήνος", δεν ήταν όμως και αυτό που θα χαρακτηρίζαμε καλό παιδί. Έκανε πολύ άσχημα πράγματα, όπως έκανε και πολύ καλά πράγματα στη ζωή του. Όμως τελικά η τηλεοπτική σειρά φρόντισε σ' αυτό το επεισόδιο να καταστρέψει εντελώς την εικόνα του για όσους δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία, και να τον παρουσιάσει ως κτήνος, όπως ακριβώς το φοβόμουν.  > Το θέμα είναι ότι αυτή η σκηνή ΔΕΝ λαμβάνει χώρα στη χρονική στιγμή που δείχνει η σειρά. Η δολοφονία του Τζόφρυ συμβαίνει πριν έρθει ο Τζέιμι στο Κινγκς Λάντινγκ και όταν φτάνει αυτός, βρίσκει για πρώτη φορά μετά από χρόνια τη Σέρσει (την οποία αγαπάει όσο δεν αγάπησε ποτέ κανέναν άνθρωπο σε όλη του τη ζωή!) μέσα στο σεπτ να θρηνεί για το γιο τους. Εκεί συζητάει μαζί της, ακούει απ΄αυτήν ότι τον σκότωσε ο Τύριον και του ζητάει να τον σκοτώσει για χάρη της. Κι έπειτα απ' όλα αυτά, συμβαίνει το σεξ, που εννοείται ότι είναι αρρωστημένο μιας και είναι στο ίδιο δωμάτιο με το νεκρό (και όχι δίπλα του και πάνω του όπως έδειξε η σειρά) αλλά είναι και οι συνθήκες τελείως μα τελείως διαφορετικές!

[Safira]

[quote author=Safira link=topic=10351.msg11453#msg11453 date=1398257778]
Εγώ ένα έχω να σχολιάσω: πάνω που νόμιζα ότι ο Τζέιμι είχε γίνει πιο ανθρώπινος κατά τη διάρκεια της περιπέτειάς του, τελικά το ίδιο κτήνος παρέμεινε. Να κυλιέται με την αδερφή του δίπλα στη σωρό του γιου του.  :o  Μάλλον το Κινγκς Λάντινγκ βλάπτει σοβαρά την (νοητική) υγεία.

Ο Τζέιμι ποτέ δεν ήταν "κτήνος", δεν ήταν όμως και αυτό που θα χαρακτηρίζαμε καλό παιδί. Έκανε πολύ άσχημα πράγματα, όπως έκανε και πολύ καλά πράγματα στη ζωή του. Όμως τελικά η τηλεοπτική σειρά φρόντισε σ' αυτό το επεισόδιο να καταστρέψει εντελώς την εικόνα του για όσους δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία, και να τον παρουσιάσει ως κτήνος, όπως ακριβώς το φοβόμουν.  > Το θέμα είναι ότι αυτή η σκηνή ΔΕΝ λαμβάνει χώρα στη χρονική στιγμή που δείχνει η σειρά. Η δολοφονία του Τζόφρυ συμβαίνει πριν έρθει ο Τζέιμι στο Κινγκς Λάντινγκ και όταν φτάνει αυτός, βρίσκει για πρώτη φορά μετά από χρόνια τη Σέρσει (την οποία αγαπάει όσο δεν αγάπησε ποτέ κανέναν άνθρωπο σε όλη του τη ζωή!) μέσα στο σεπτ να θρηνεί για το γιο τους. Εκεί συζητάει μαζί της, ακούει απ΄αυτήν ότι τον σκότωσε ο Τύριον και του ζητάει να τον σκοτώσει για χάρη της. Κι έπειτα απ' όλα αυτά, συμβαίνει το σεξ, που εννοείται ότι είναι αρρωστημένο μιας και είναι στο ίδιο δωμάτιο με το νεκρό (και όχι δίπλα του και πάνω του όπως έδειξε η σειρά) αλλά είναι και οι συνθήκες τελείως μα τελείως διαφορετικές!
[/quote]

Πολύ κατατοπιστικό αυτό. Όπως καταλάβατε, δεν έχω προχωρήσει τόσο με τα βιβλία. Όπως και να 'χει, το γεγονός ότι γενικά το κάνει με την αδερφή του ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου φανερώνει διαστροφικό χαρακτήρα και δεν τον κάνει και ιδιαίτερα συμπαθή.  Όποτε να με συγχωρείτε, αλλά θα επιμείνω στο "κτήνος".

[chrmarl]

[quote author=nirne link=topic=10351.msg11455#msg11455 date=1398258920]
[quote author=Safira link=topic=10351.msg11453#msg11453 date=1398257778]
Εγώ ένα έχω να σχολιάσω: πάνω που νόμιζα ότι ο Τζέιμι είχε γίνει πιο ανθρώπινος κατά τη διάρκεια της περιπέτειάς του, τελικά το ίδιο κτήνος παρέμεινε. Να κυλιέται με την αδερφή του δίπλα στη σωρό του γιου του.  :o  Μάλλον το Κινγκς Λάντινγκ βλάπτει σοβαρά την (νοητική) υγεία.

Ο Τζέιμι ποτέ δεν ήταν "κτήνος", δεν ήταν όμως και αυτό που θα χαρακτηρίζαμε καλό παιδί. Έκανε πολύ άσχημα πράγματα, όπως έκανε και πολύ καλά πράγματα στη ζωή του. Όμως τελικά η τηλεοπτική σειρά φρόντισε σ' αυτό το επεισόδιο να καταστρέψει εντελώς την εικόνα του για όσους δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία, και να τον παρουσιάσει ως κτήνος, όπως ακριβώς το φοβόμουν.  > Το θέμα είναι ότι αυτή η σκηνή ΔΕΝ λαμβάνει χώρα στη χρονική στιγμή που δείχνει η σειρά. Η δολοφονία του Τζόφρυ συμβαίνει πριν έρθει ο Τζέιμι στο Κινγκς Λάντινγκ και όταν φτάνει αυτός, βρίσκει για πρώτη φορά μετά από χρόνια τη Σέρσει (την οποία αγαπάει όσο δεν αγάπησε ποτέ κανέναν άνθρωπο σε όλη του τη ζωή!) μέσα στο σεπτ να θρηνεί για το γιο τους. Εκεί συζητάει μαζί της, ακούει απ΄αυτήν ότι τον σκότωσε ο Τύριον και του ζητάει να τον σκοτώσει για χάρη της. Κι έπειτα απ' όλα αυτά, συμβαίνει το σεξ, που εννοείται ότι είναι αρρωστημένο μιας και είναι στο ίδιο δωμάτιο με το νεκρό (και όχι δίπλα του και πάνω του όπως έδειξε η σειρά) αλλά είναι και οι συνθήκες τελείως μα τελείως διαφορετικές!
[/quote]

Πολύ κατατοπιστικό αυτό. Όπως καταλάβατε, δεν έχω προχωρήσει τόσο με τα βιβλία. Όπως και να 'χει, το γεγονός ότι γενικά το κάνει με την αδερφή του ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου φανερώνει διαστροφικό χαρακτήρα και δεν τον κάνει και ιδιαίτερα συμπαθή.  Όποτε να με συγχωρείτε, αλλά θα επιμείνω στο "κτήνος".
[/quote]
Να μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για μια "εποχή" με δρακους και μάγους κτλ, όπου τα αδέρφια παντρεύοταν μεταξύ τους για να διαιωνίζουν το γένος τους... Οπότε δεν μπορούμε να τα κρίνουμε όλα αυτΑ τα περί αιμομιξιας με κριτήρια δικά μας.
Επίσης όπως έχω σημειώσει και σε άλλο σχετικό topic δεν μου φαίνεται καθόλου βιασμός το σκηνικό με τον Τζέιμι και την σερσει. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι δυο τους έχουνε πολλά χρόνια ερωτική σχέση και γνωρίζονται πολύ καλά μεταξύ τους. Πρόκειται για μια άτυχη προσωπική τους στιγμή γεμάτη ένταση αλλά και πάθος. Ο Τζέιμι τυφλωμένος από τον έρωτα του και την στάση της σερσει, που επίσης είναι πολύ ερωτευμένη μαζί του, επιβάλλεται στην αγαπημένη του με άσχημο τροπο. Βιασμό όμως δεν το λες. Καθόλου κτήνος λοιπόν ο Τζέιμι, τουλάχιστον όχι περισσότερο από τους υπόλοιπους της σειράς.

[Safira]

Τελικά πολλές περίεργες πράξεις γίνονται στο όνομα της αγάπης. Ο Μικροδάκτυλος τι κίνητρο είχε να βοηθήσει τη Σάνσα; Την αγάπη που έτρεφε για την μητέρα της ή μήπως για την ίδια; Και προφανώς για να την περιμένει στο πλοίο σημαίνει ότι γνώριζε για το σχέδιο δολοφονίας του βασιλιά...Πώς όμως, αφού είχε φύγει από το Κινγκς Λάντινγκ εδώ και κάποιο καιρό;...

[nirne]

της σερσει, που επίσης είναι πολύ ερωτευμένη μαζί του

Mπορώ να σε ρωτήσω από πού το εξάγεις αυτό;

[chrmarl]

[quote author=chrmarl link=topic=10351.msg11459#msg11459 date=1398280693]
της σερσει, που επίσης είναι πολύ ερωτευμένη μαζί του

Mπορώ να σε ρωτήσω από πού το εξάγεις αυτό;
[/quote]
Το εξάγω από τη σειρά και από αυτά που έχει δείξει μέχρι τώρα. Επίσης από τον τρόπο που τον φιλάει όταν τον βλέπει. Στο κομμάτι του βιβλίου που παραθέτεις επίσης είναι εμφανές. Τώρα αν γνωρίζεις κάτι από το βιβλίο, το οποίο δεν έχω διαβάσει, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Πάντως δεν δείχνει στη σειρά κάτι το αντίθετο. Μπορεί η ερωτική σχέση τους να βρίσκεται στο τέλος της, αυτό δεν το γνωρίζουμε ακόμα όμως. Είσαι επηρεασμένη από όσα γνωρίζεις από το βιβλίο και για αυτό προκαλείται αυτή η σύγχυση, την οποία μεταδίδεις και στη συζήτησή μας. Εσείς που έχετε διαβάσει τα βιβλία θα πρέπει να αφήνετε αυτούς που δεν τα έχουν διαβάσει να ανακαλύψουν μόνοι τους τη συνέχεια. Μένει να δούμε πως θα ξεδιπλωθούν οι χαρακτήρες στα επόμενα επεισόδια. Πάντως με τα μέχρι τώρα δεδομένα η ροή στην αφήγηση μου φαίνεται λογική.
Ο ηθοποιός που υποδύεται τον Τζέιμι έδωσε μία συνέντευξη την οποία διάβασα στο *Edit by Admin*

"Σε μια νέα συνέντευξη με την The Daily Beast , ο Nikolaj Coster - Waldau μοιράζεται τις σκέψεις του για την αμφιλεγόμενη σκηνή μεταξύ Jaime Lannister και Cersei.


Ο Nikolaj λέει ότι , όπως και πολλοί από τους θεατές , είναι δύσκολο να κατανοήσουμε τις αντιδράσεις του Jaime , τελικά, χαρακτηρίζοντάς την πράξη αδυναμίας.

Για να κατανοήσουμε την ψυχολογία πίσω από αυτό και γιατί κάνει αυτό το πράγμα, ήταν πραγματικά δύσκολο. Είναι κάτι που κρατά μυστικό για τόσο πολύ καιρό , αλλά η επιθυμία του γι'αυτήν τον κάνει να μην νοιάζεται για τίποτα. Δεν φοβάται μήπως συμβεί κάτι και τους ανακαλύψουν.

Ο Nikolaj ήθελε να μεταφέρει τις πραγματικές προθέσεις της σκηνής , όπως γράφτηκε από τον συγγραφέα και λέει τα εξής.

Υπάρχει σημασία σε αυτή τη σκηνή , μου πήρε λίγο χρόνο για το πως θα το κάνω να φαίνεται αυτό , διότι πιστεύω ότι , για μερικούς ανθρώπους , θα φανεί σαν βιασμός. Η πρόθεση είναι ότι δεν είναι ακριβώς αυτό όμως. Πρόκειται για δύο ανθρώπους που έχουν αυτή τη σχέση για πολλά χρόνια και έπρεπε να κρατηθεί μυστικό και αυτό είναι σχεδόν το τελευταίο πράγμα που μένει τώρα.

Ο Nikolaj απαντά επίσης οριστικά στο ερώτημα : ήταν βιασμός ;

«Ναι , και όχι. Υπάρχουν στιγμές όπου η Cersei τον θέλει και στιγμές όπου τον σπρώχνει μακριά. Αλλά δεν είναι αρκετό."

...εδώ λοιπόν μας προσπαθώντας να εξηγήσει τη στάση του Τζέιμι λέει στο τέλος ότι είναι και δεν είναι βιασμός (;;. Εγώ τελικά συγκλίνω στο ότι δεν είναι βιασμός. Νομίζω ότι το ίδιο ισχυρίζεται και αυτός υπονοώντας στο τέλος ότι η αντίσταση που προβάλλει δεν είναι αρκετή ώστε να τον αποτρέψει, και βασίζεται και αυτός στην πολύχρονη σχέση που έχουν οι δυο χαρακτήρες.

Κάτι άλλο τώρα..
Ο Μπρονν μου φαίνεται περίεργος. Αυτός και η Σει μπήκαν στην παρέα του Τυριον μετά από τυχαίες γνωριμίες τους. Και τώρα έχουν εξαφανιστεί (έχω την αίσθηση ότι ο Μπρονν δεν έβαλε την Σέι στο καράβι). Μήπως τελικά δεν ήταν τυχαίες οι γνωριμίες τους; Βρωμοδουλειά μου μυρίζει...

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10351.msg11463#msg11463 date=1398291841]
[quote author=chrmarl link=topic=10351.msg11459#msg11459 date=1398280693]
της σερσει, που επίσης είναι πολύ ερωτευμένη μαζί του

Mπορώ να σε ρωτήσω από πού το εξάγεις αυτό;
[/quote]
Το εξάγω από τη σειρά και από αυτά που έχει δείξει μέχρι τώρα. Επίσης από τον τρόπο που τον φιλάει όταν τον βλέπει. Στο κομμάτι του βιβλίου που παραθέτεις επίσης είναι εμφανές. Τώρα αν γνωρίζεις κάτι από το βιβλίο, το οποίο δεν έχω διαβάσει, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Πάντως δεν δείχνει στη σειρά κάτι το αντίθετο. Μπορεί η ερωτική σχέση τους να βρίσκεται στο τέλος της, αυτό δεν το γνωρίζουμε ακόμα όμως. Είσαι επηρεασμένη από όσα γνωρίζεις από το βιβλίο και για αυτό προκαλείται αυτή η σύγχυση, την οποία μεταδίδεις και στη συζήτησή μας. Εσείς που έχετε διαβάσει τα βιβλία θα πρέπει να αφήνετε αυτούς που δεν τα έχουν διαβάσει να ανακαλύψουν μόνοι τους τη συνέχεια. Μένει να δούμε πως θα ξεδιπλωθούν οι χαρακτήρες στα επόμενα επεισόδια. Πάντως με τα μέχρι τώρα δεδομένα η ροή στην αφήγηση μου φαίνεται λογική.
Ο ηθοποιός που υποδύεται τον Τζέιμι έδωσε μία συνέντευξη την οποία διάβασα στο *Edit by Admin*

"Σε μια νέα συνέντευξη με την The Daily Beast , ο Nikolaj Coster - Waldau μοιράζεται τις σκέψεις του για την αμφιλεγόμενη σκηνή μεταξύ Jaime Lannister και Cersei.


Ο Nikolaj λέει ότι , όπως και πολλοί από τους θεατές , είναι δύσκολο να κατανοήσουμε τις αντιδράσεις του Jaime , τελικά, χαρακτηρίζοντάς την πράξη αδυναμίας.

Για να κατανοήσουμε την ψυχολογία πίσω από αυτό και γιατί κάνει αυτό το πράγμα, ήταν πραγματικά δύσκολο. Είναι κάτι που κρατά μυστικό για τόσο πολύ καιρό , αλλά η επιθυμία του γι'αυτήν τον κάνει να μην νοιάζεται για τίποτα. Δεν φοβάται μήπως συμβεί κάτι και τους ανακαλύψουν.

Ο Nikolaj ήθελε να μεταφέρει τις πραγματικές προθέσεις της σκηνής , όπως γράφτηκε από τον συγγραφέα και λέει τα εξής.

Υπάρχει σημασία σε αυτή τη σκηνή , μου πήρε λίγο χρόνο για το πως θα το κάνω να φαίνεται αυτό , διότι πιστεύω ότι , για μερικούς ανθρώπους , θα φανεί σαν βιασμός. Η πρόθεση είναι ότι δεν είναι ακριβώς αυτό όμως. Πρόκειται για δύο ανθρώπους που έχουν αυτή τη σχέση για πολλά χρόνια και έπρεπε να κρατηθεί μυστικό και αυτό είναι σχεδόν το τελευταίο πράγμα που μένει τώρα.

Ο Nikolaj απαντά επίσης οριστικά στο ερώτημα : ήταν βιασμός ;

«Ναι , και όχι. Υπάρχουν στιγμές όπου η Cersei τον θέλει και στιγμές όπου τον σπρώχνει μακριά. Αλλά δεν είναι αρκετό."

...εδώ λοιπόν μας προσπαθώντας να εξηγήσει τη στάση του Τζέιμι λέει στο τέλος ότι είναι και δεν είναι βιασμός (;;. Εγώ τελικά συγκλίνω στο ότι δεν είναι βιασμός. Νομίζω ότι το ίδιο ισχυρίζεται και αυτός υπονοώντας στο τέλος ότι η αντίσταση που προβάλλει δεν είναι αρκετή ώστε να τον αποτρέψει, και βασίζεται και αυτός στην πολύχρονη σχέση που έχουν οι δυο χαρακτήρες.

Κάτι άλλο τώρα..
Ο Μπρονν μου φαίνεται περίεργος. Αυτός και η Σει μπήκαν στην παρέα του Τυριον μετά από τυχαίες γνωριμίες τους. Και τώρα έχουν εξαφανιστεί (έχω την αίσθηση ότι ο Μπρονν δεν έβαλε την Σέι στο καράβι). Μήπως τελικά δεν ήταν τυχαίες οι γνωριμίες τους; Βρωμοδουλειά μου μυρίζει...
[/quote]

Όχι, δεν υπήρχε περίπτωση να αποκαλύψω εδώ αν  η Σέρσεϊ είναι ή δεν είναι ερωτευμένη μαζί του επειδή το θρεντ δεν επιτρέπει σπόιλερ. Είμαι προσεκτική σ' αυτά  . Εγώ από τη σειρά εξάγω ότι η Σέρσεϊ δεν τον θέλει πια από αυτά που του είπε την προηγούμενη φορά που τον είδε κι από το γεγονός ότι δεν "κοιμάται" καθόλου μαζί του πλέον. Και απλά είχα την απορία να μάθω γιατί εσύ θεωρούσες σίγουρο ότι είναι ερωτευμένη.

Όσο για την απάντηση του Waldau, τη διάβασα από χθες ακόμη κι εμένα προσωπικά δε με κάλυψε καθόλου. Τι θα πει είναι και δεν είναι βιασμός; Ή είναι κάτι βιασμός ή δεν είναι. Δεν υπάρχουν μέσες καταστάσεις εδώ.

Για τον Μπρον για ευνόητους λόγους (έχω διαβάσει τα βιβλία, βλέπεις) δεν μπορώ να σχολιάσω, οπότε σας αφήνω να το συζητήσετε μόνοι. 

Διευκρίνιση για τον τρόπο που λειτουργεί το φόρουμ: Στα θρεντ στων οποίων τον τίτλο υπάρχει η ένδειξη [σπόιλερς ή spoilers] μπορούμε να συζητούμε εφ' όλης της ύλης των βιβλίων και γι' αυτό βλέπετε ποστ που περιέχουν γεγονότα μελλοντικά ή παρελθοντικά από τα βιβλία καθώς και συγκρίσεις της σειράς με αυτά. Στα θρεντ στα οποία δεν υπάρχει αυτή η ένδειξη ή υπάρχει η ένδειξη [όχι σπόιλερς], όσοι αναρτούν είναι υποχρεωμένοι να μην αναφέρουν κανένα μελλοντικό γεγονός που περιέχεται στα βιβλία. Μ' αυτόν τον τρόπο οι φίλοι που δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία μπορούν να αποφεύγουν τα σπόιλερς. 

[mtav30]

Υποψιάζομαι ότι παρουσίασαν την ερωτική σκηνή ανάμεσα στα δυο αδέλφια σαν βιασμό, επειδή δεν ήθελαν να παρουσιάσουν την Σέρσει τόσο τσούλα πια. Ωραία η σκηνή ανάμεσα στον σερ Ντάβος και την κόρη του Στάννις και τέλος, πόσο badass είναι πια αυτός ο Νταάριο;

Υ.Γ. Σάνσα μ' ακούς; Πολύ κωλόπαιδο ο Πέτυρ!