[Spoilers] R+L=J

[robb stark of the north]

Το βάζω εδώ το θέμα για να έχει συμμετοχή.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΠΟΙΛΕΡ

Έχετε ακούσει την θεωρία αυτην;
R+L=J

θέλετε να ανοίξουμε ενα thread να τη συζητήσουμε;

[nirne]

Η θεωρία αυτή είναι η πιο δημοφιλής στο Asoiaf πιστεύω. Να εξηγήσουμε ότι αυτή η ισότητα R+L=J σημαίνει ότι ο Τζον(J) Σνόου είναι παιδί της Λυάννα (L) Σταρκ και του Ραίγκαρ ® Ταργκάρυεν. Και βέβαια μπορούμε να τη συζητήσουμε. Μήπως όμως θα ήταν καλύτερα να ανοίγαμε ένα θρεντ στο μέρος όπου γίνεται η συζήτηση για τα βιβλία; Γιατί εδώ μιλάμε για την τέταρτη σεζόν και όλα τα θέματα αφορούν την τηλεοπτική σειρά. 

[jons spearwife]

[mod] Μετακίνησα το θέμα από την συζήτηση για την σειρά στο ASOIAF γενική συζήτηση.[/mod]

[Fixxxer]

Η θεωρία αυτή είναι η πιο δημοφιλής στο Asoiaf πιστεύω. Να εξηγήσουμε ότι αυτή η ισότητα R+L=J σημαίνει ότι ο Τζον(J) είναι παιδί της Λυάννα (L) και του Ραίγκαρ ®. Και βέβαια μπορούμε να τη συζητήσουμε. Μήπως όμως θα ήταν καλύτερα να ανοίγαμε ένα θρεντ στο μέρος όπου γίνεται η συζήτηση για τα βιβλία; Γιατί εδώ μιλάμε για την τέταρτη σεζόν και όλα τα θέματα αφορούν την τηλεοπτική σειρά. 

Χμμμ ενδιαφερον και για να του δωσω λιγο ακομα ενδιαφερον θα ρωτησω "και γιατι το R να μην ειναι Robert (Baratheon)?"
O Τζον εχει καταμαυρα μαλλια και χαρακτηριστικα βορειου και μου ταιριαζει πιο πολυ ο Ρομπερτ παρα ο ανοιχτοχρωμος Ραιγκαρ...

[nirne]

[quote author=robb stark of the north link=topic=10375.msg11987#msg11987 date=1402049912]
Το βάζω εδώ το θέμα για να έχει συμμετοχή.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΠΟΙΛΕΡ

Έχετε ακούσει την θεωρία αυτην;
R+L=J

θέλετε να ανοίξουμε ενα thread να τη συζητήσουμε;

Χμμμ ενδιαφερον και για να του δωσω λιγο ακομα ενδιαφερον θα ρωτησω "και γιατι το R να μην ειναι Robert (Baratheon)?"
O Τζον εχει καταμαυρα μαλλια και χαρακτηριστικα βορειου και μου ταιριαζει πιο πολυ ο Ρομπερτ παρα ο ανοιχτοχρωμος Ραιγκαρ...
[/quote]

Η Λυάννα ήταν καστανή οπότε θα μπορούσε κάλλιστα ο Τζον να μοιάζει τη μητέρα του. Όπως και η νόμιμη κόρη του Ραίγκαρ ήταν μελαχρινή σαν τη μαμά της, την Έλια Μαρτέλ. Όσο για το γιατί δεν μπορεί να είναι ο Τζον παιδί του Ρόμπερτ. Κατά την άποψή μου, πέρα από το ότι η Λυάννα δε φαινόταν να θέλει και πολύ το Ρόμπερτ, η πιο σημαντική ένδειξη ενάντια αυτής της θεωρίας είναι το ότι ο Νεντ έκρυβε από όλους την ταυτότητα του παιδιού. Ακόμη κι από τον ίδιο το Ρόμπερτ! Ο Ρόμπερτ λάτρευε τη Λυάννα (με τον τρόπο του τέλος πάντων) κι αν μάθαινε ποτέ ότι εκείνη έκανε το παιδί του θα ήταν thrilled! Για μένα δεν αποκλείεται μάλιστα και να τον αναγνώριζε, αντίθετα από τα άλλα νόθα παιδιά που είχε.
Όμως, ο Νεντ έκρυβε ακόμη και από το Ρόμπερτ την ταυτότητα του παιδιού και του έλεγε ότι ήταν γιος δικός του. Γιατί θα το έκανε αυτό αν το μυστικό που κρυβόταν από πίσω δεν ήταν επικίνδυνο;

[jons spearwife]

[quote author=nirne link=topic=10375.msg11988#msg11988 date=1402050367]
Η θεωρία αυτή είναι η πιο δημοφιλής στο Asoiaf πιστεύω. Να εξηγήσουμε ότι αυτή η ισότητα R+L=J σημαίνει ότι ο Τζον(J) είναι παιδί της Λυάννα (L) και του Ραίγκαρ ®. Και βέβαια μπορούμε να τη συζητήσουμε. Μήπως όμως θα ήταν καλύτερα να ανοίγαμε ένα θρεντ στο μέρος όπου γίνεται η συζήτηση για τα βιβλία; Γιατί εδώ μιλάμε για την τέταρτη σεζόν και όλα τα θέματα αφορούν την τηλεοπτική σειρά. 

Χμμμ ενδιαφερον και για να του δωσω λιγο ακομα ενδιαφερον θα ρωτησω "και γιατι το R να μην ειναι Robert (Baratheon)?"
O Τζον εχει καταμαυρα μαλλια και χαρακτηριστικα βορειου και μου ταιριαζει πιο πολυ ο Ρομπερτ παρα ο ανοιχτοχρωμος Ραιγκαρ...
[/quote] O Robert είχε μπλε μάτια και όπως είπε ο Jon Arryn "the seed is strong" όλα τα παιδιά του Ρομπερτ έχουν μαύρα μαλλιά και μπλε μάτια. Επίσης δεν ταιριάζει χρονολογικά. Ο Τζον γεννήθηκε στο τέλος του πολέμου όταν η Λυαννα ήταν εξαφανισμένη για πάνω από ένα χρόνο.

[Fixxxer]

[quote author=Fixxxer link=topic=10375.msg11997#msg11997 date=1402057981]
[quote author=robb stark of the north link=topic=10375.msg11987#msg11987 date=1402049912]
Το βάζω εδώ το θέμα για να έχει συμμετοχή.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΠΟΙΛΕΡ

Έχετε ακούσει την θεωρία αυτην;
R+L=J

θέλετε να ανοίξουμε ενα thread να τη συζητήσουμε;

Χμμμ ενδιαφερον και για να του δωσω λιγο ακομα ενδιαφερον θα ρωτησω "και γιατι το R να μην ειναι Robert (Baratheon)?"
O Τζον εχει καταμαυρα μαλλια και χαρακτηριστικα βορειου και μου ταιριαζει πιο πολυ ο Ρομπερτ παρα ο ανοιχτοχρωμος Ραιγκαρ...
[/quote]

Η Λυάννα ήταν καστανή οπότε θα μπορούσε κάλλιστα ο Τζον να μοιάζει τη μητέρα του. Όπως και η νόμιμη κόρη του Ραίγκαρ ήταν μελαχρινή σαν τη μαμά της, την Έλια Μαρτέλ. Όσο για το γιατί δεν μπορεί να είναι ο Τζον παιδί του Ρόμπερτ. Κατά την άποψή μου, πέρα από το ότι η Λυάννα δε φαινόταν να θέλει και πολύ το Ρόμπερτ, η πιο σημαντική ένδειξη ενάντια αυτής της θεωρίας είναι το ότι ο Νεντ έκρυβε από όλους την ταυτότητα του παιδιού. Ακόμη κι από τον ίδιο το Ρόμπερτ! Ο Ρόμπερτ λάτρευε τη Λυάννα (με τον τρόπο του τέλος πάντων) κι αν μάθαινε ποτέ ότι εκείνη έκανε το παιδί του θα ήταν thrilled! Για μένα δεν αποκλείεται μάλιστα και να τον αναγνώριζε, αντίθετα από τα άλλα νόθα παιδιά που είχε.
Όμως, ο Νεντ έκρυβε ακόμη και από το Ρόμπερτ την ταυτότητα του παιδιού και του έλεγε ότι ήταν γιος δικός του. Γιατί θα το έκανε αυτό αν το μυστικό που κρυβόταν από πίσω δεν ήταν επικίνδυνο;
[/quote]
Για αυτον εδω το λογο
Robert began his reign by marrying Cersei Lannister, Tywin's daughter, in a political marriage intended to bring stability to the kingdom.

[nirne]

Για αυτον εδω το λογο
Robert began his reign by marrying Cersei Lannister, Tywin's daughter, in a political marriage intended to bring stability to the kingdom.

Και λοιπόν; Αυτό θα ήταν επικίνδυνο αν το μάθαινε η Σέρσεϊ ή ο Τζόφρυ αργότερα, όχι ο ίδιος ο Ρόμπερτ ο οποίος γνώριζε τα άλλα νόθα παιδιά του. Γιατί όχι και αυτό; Να του λέει ψέματα ο ίδιος ο Νεντ για το παιδί του; Δεν κολλάει. Κι εξάλλου, είναι αλήθεια ότι δεν ταιριάζει ούτε χρονολογικά αλλά ούτε λόγω DNA, μιας και όλη η ιστορία των βιβλίων ξεκίνησε ακριβώς απ' αυτό το πράγμα: "ο σπόρος είναι δυνατός". Που σημαίνει ότι τα παιδιά του Ρόμπερτ όλα έβγαιναν με μαύρα μαλλιά και γαλάζια μάτια.

[Fixxxer]

[quote author=Fixxxer link=topic=10375.msg12001#msg12001 date=1402058809]

Για αυτον εδω το λογο
Robert began his reign by marrying Cersei Lannister, Tywin's daughter, in a political marriage intended to bring stability to the kingdom.

Και λοιπόν; Αυτό θα ήταν επικίνδυνο αν το μάθαινε η Σέρσεϊ ή ο Τζόφρυ αργότερα, όχι ο ίδιος ο Ρόμπερτ ο οποίος γνώριζε τα άλλα νόθα παιδιά του. Γιατί όχι και αυτό; Να του λέει ψέματα ο ίδιος ο Νεντ για το παιδί του; Δεν κολλάει. Κι εξάλλου, είναι αλήθεια ότι δεν ταιριάζει ούτε χρονολογικά αλλά ούτε λόγω DNA, μιας και όλη η ιστορία των βιβλίων ξεκίνησε ακριβώς απ' αυτό το πράγμα: "ο σπόρος είναι δυνατός". Που σημαίνει ότι τα παιδιά του Ρόμπερτ όλα έβγαιναν με μαύρα μαλλιά και γαλάζια μάτια.
[/quote]

Υπαρχει μια σημαντικη διαφορα του Τζον απο τα αλλα μπασταρδα του Ρομπερτ το οτι η υποτιθεμενη μητερα του ειναι μια Αρχοντισσα ενος Οικου που διοικει ενα απο τα Επτα Βασιλεια και αυτοματα τον κανει διαδοχο...

[nirne]

Υπαρχει μια σημαντικη διαφορα του Τζον απο τα αλλα μπασταρδα του Ρομπερτ το οτι η υποτιθεμενη μητερα του ειναι μια Αρχοντισσα ενος Οικου που διοικει ενα απο τα Επτα Βασιλεια και αυτοματα τον κανει διαδοχο...

Αυτό, το ότι η μητέρα του είναι μια Σταρκ κι αυτό τον κάνει αυτόματα διάδοχο, από πού προκύπτει; Οι Σταρκ δεν έχουν κανένα αξίωμα στο θρόνο του Κινγκς Λάντινγκ. Κι εφόσον είναι νόθος, μη αναγνωρισμένος, αυτό σίγουρα τον κάνει... μη διάδοχο στο θρόνο. Η μόνη περίπτωση να είναι διάδοχος στο θρόνο ο Τζον είναι ο Αίγκον να μην είναι γνήσιος γιος του Ραίγκαρ,  πατέρας του να είναι ο Ραίγκαρ ΚΑΙ η Λυάννα και ο Ραίγκαρ να είχαν παντρευτεί (για τους Ταργκάρυεν ίσχυε η πολυγαμία). Αν πατέρας του ήταν ο Ρόμπερτ, εφόσον ο Τζον ήταν νόθος και ο πατέρας του δεν τον αναγνώρισε, δεν έχει αξίωση στο θρόνο.