ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Τηλεοπτική Σειρά)

[nirne]

Με αφορμή ποστ σε άλλο τόπικ έχω την εξής απορία:  Η Λάισα με τον Μπέιλις σχεδιάσαν να δολοφονήσουν τον Άρρυν με ποιο σκοπό; Δλδ οκ, αυτή γούσταρε αυτόν.
Αυτός τι όφελος θα είχε; Θα την παντρευόταν κ θα γινόταν κυρίαρχος της περιοχής; Το είχε υπολογίσει ότι όλο αυτό θα κατέληγε σε πόλεμο και θα πλούτιζε μέσω αυτού; Είχε υπολογίσει ότι ο Ρόμπερτ θα ζητούσε απ΄τον Νεντ να κατέβει ως Χέρι κ θα έμενε χωρίς κεφαλή το Γουίντερφελ κ κατ'επέκταση όλος ο Βορράς; Στον Βορρά στόχευε δλδ; Στο να δώσει (μακροπρόθεσμα) εδαφικά προνόμια στους Μπόλτον; Αυτό δεν έχω καταλάβει, τη σκοπιμότητα πίσω απ΄τη δολοφονία του Άρρυν.

Έχω και απορία νο2: ποια είναι η θεωρία σχετικά με τα ρουμπίνια απ΄την πανοπλία του Ραίγκαρ που αναφέρεται στην 1η σελίδα του τόπικ;

Ο Μπαίλις σχεδίασε και πραγματοποίησε τη δολοφονία του Άρυν, του Χεριού του Βασιλιά, κι έπειτα, έβαλε τη Λάισα να στείλει γράμμα στην αδερφή της όπου κατηγορούσε τους Λάννιστερ γι' αυτό με σκοπό να σπείρει τη διχόνοια ανάμεσα σε δύο τόσο ισχυρούς οίκους του βασιλείου που άνετα θα μπορούσε να οδηγήσει σε πόλεμο (και οδήγησε). Σκοπός τόσο της δολοφονίας όσο και της επιστολής της Λάισα ήταν να προκαλέσει αποσταθεροποίηση ώστε να χρησιμοποιήσει την κατάσταση για να ανέρθει κοινωνικά. Δεν γνωρίζω πόσα από όσα έχουν συμβεί γνώριζε ότι θα συμβούν, αλλά σίγουρα είχε σκοπό να χρησιμοποιήσει υπέρ του όποιο γεγονός κι αν συνέβαινε από τη στιγμή που έβαλε μπρος να ανατρέψει την υπάρχουσα κατάσταση. Και ίσως να μην γνώριζε τα πάντα, αλλά όποια ευκαιρία του παρουσιαζόταν, έβαζε το χεράκι του, όπως στην περίπτωση της Κατ που πήγε σ' εκείνον ρωτώντας τον αν γνωρίζει τίποτα για το στιλέτο με το οποίο έγινε η απόπειρα δολοφονίας του Μπραν κι εκείνος κατευθείαν κατηγόρησε τον Τύριον, πράγμα που οδήγησε την Κατ στη σύλληψη του νάνου, στην οριστική ρίξη ανάμεσα στους Λάννιστερ και τους Σταρκ και κατ' επέκταση στον πόλεμο.

Αυτή τη στιγμή δεν είναι γνωστά τα πάντα για τον Μικροδάχτυλο, γιατί στα βιβλία δεν έχει δικά του κεφάλαια ώστε να βλέπουμε τα γεγονότα από τη δική του οπτική και να ξέρουμε όλα τα σχέδια και τους σκοπούς του.

Τη θεωρία με τα ρουμπίνια του Ραίγκαρ δεν τη γνωρίζω ή μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή. Ίσως κάποιος άλλος φίλος εδώ να μπορεί να βοηθήσει μ' αυτό. 

[Σιέρα]

@Venier

Ο Ραίγκαρ έιχε στην πανοπλια του ρουμπίνια τα  οποία έπεσαν μόλις τον χτύπησε ο Ρόμπερτ.
Το μέρος εκείνο έκτοτε ονομάστηκε Ruby Ford και χρόνια μετά η Άρυα έψαχνε να τα βρει.

Η Ντάνυ στο όραμα της παρομοίασε τα ρουμπίνια με αίμα

."Ρουμπίνια έπεφταν σαν σταγόνες αίματος από το στήθος του ετοιμοθάνατου πρίγκιπα"...

Όταν η Μπριέν πέρασε από το Quiet Isle ο Αδερφός της είπε ότι τα βρήκανε σχεδόν όλα

Έχουμε βρει ασημένια κύπελλα και σιδερένια δοχεία, σάκους με μαλλί και τόπια μεταξιού, σκουριασμένα κράνη και γυαλιστερά σπαθιά... ναι, και ρουμπίνια.”
Αυτό φάνηκε ενδιαφέρον στον Σερ Χάιλ. “Του Ραίγκαρ τα ρουμπίνια?”
“Ίσως. Ποιος μπορεί να ξέρει; Η μάχη δόθηκε πολλές λεύγες μακριά από εδώ, αλλά το ποτάμι είναι ακούραστο και υπομονετικό. Έξι έχουν βρεθεί. Όλοι περιμένουμε για το έβδομο.

Υπάρχουν αρκετές ερμηνείες για το 7ο.
Μια είναι ότι επειδή το 7 είναι ιερός αριθμός, οι αδερφοί περιμένουν με ευλάβεια να το βρουν.
Μια άλλη είναι ότι τα ρουμπίνια συμβολίζουν το αίμα. Σύμφωνα με την προφητεία, από την γενιά της Ραίλλα και του Αίρυς θα έρθει ο Πρίγκηπας. Μέχρι στιγμής απο την γενιά τους έχουν έρθει οι

1. Ραίγκαρ
   
2. Βισέρυς
   
3. Νταινέρυς
   
4. Ραίνυς
   
5. Αίγκον
   
6. Ραίγκο
   
   

Άρα ο 7ος που περιμένουν να έρθει είναι ο Τζον.


Μετά υπάρχουν και άλλες θεωρίες όπου θέλουν την Μελ να έχει το 7ο ρουμπίνι, ή να τα χρησιμοποιεί κάποιος για να μεταμορφωθεί ή ακόμα και ότι ο Ραίγκαρ ζει και είναι ο Αδερφός.
Προσωπικά θεωρώ ότι ο Μάρτιν απλώς έβαλε τα ρουμπίνια για να δώσει και άλλο μυστήριο στην ιστορία και να δείξει τον αντίκτυπο που είχε ο Ραίγκαρ στον απλό κόσμο.

[Dragonlord]

Ο Μπαίλις σχεδίασε και πραγματοποίησε τη δολοφονία του Άρυν, του Χεριού του Βασιλιά, κι έπειτα, έβαλε τη Λάισα να στείλει γράμμα στην αδερφή της όπου κατηγορούσε τους Λάννιστερ γι' αυτό με σκοπό να σπείρει τη διχόνοια ανάμεσα σε δύο τόσο ισχυρούς οίκους του βασιλείου που άνετα θα μπορούσε να οδηγήσει σε πόλεμο (και οδήγησε). Σκοπός τόσο της δολοφονίας όσο και της επιστολής της Λάισα ήταν να προκαλέσει αποσταθεροποίηση ώστε να χρησιμοποιήσει την κατάσταση για να ανέρθει κοινωνικά. Δεν γνωρίζω πόσα από όσα έχουν συμβεί γνώριζε ότι θα συμβούν, αλλά σίγουρα είχε σκοπό να χρησιμοποιήσει υπέρ του όποιο γεγονός κι αν συνέβαινε από τη στιγμή που έβαλε μπρος να ανατρέψει την υπάρχουσα κατάσταση.

Εδώ έχω απάντηση: αποκλείεται η τεράστια "μαϊμού" ο Littlefinger να μην κατάλαβε αμέσως αυτό που κατάλαβε κι ο Άρυν, έστω κι αν ο Άρυν χρειάστηκε να καταφύγει σε πρόσθετες πηγές για να επιβεβαιώσει την υποψία του. Θεωρώ μάλιστα ότι ο Littlefinger μπορεί να κάρφωσε κιόλας τον Άρυν στην Cersei ποντάροντας ότι η Cersei θα τον έβγαζε η ίδια από την μέση, ο Robert θα καλούσε τον Eddard να αναλάβει ως νέος Hand of the King: ποιόν άλλον θα καλούσε ο Robert αν όχι τον αδερφικό φίλο και κολλητό του Eddard; Ερχόμενος ο βεβαίως ο Eddard στο KL είτε μόνος του είτε ...τελείως συμπτωματικά από κάποια ανώνυμη πηγή θα μάθαινε κι αυτός το μυστικό, με αποτέλεσμα να χάσει κι αυτός το κεφάλι του. Τελικό αποτέλεσμα: η Katelyn θα έμενε χήρα...

Και ίσως να μην γνώριζε τα πάντα, αλλά όποια ευκαιρία του παρουσιαζόταν, έβαζε το χεράκι του, όπως στην περίπτωση της Κατ που πήγε σ' εκείνον ρωτώντας τον αν γνωρίζει τίποτα για το στιλέτο με το οποίο έγινε η απόπειρα δολοφονίας του Μπραν κι εκείνος κατευθείαν κατηγόρησε τον Τύριον, πράγμα που οδήγησε την Κατ στη σύλληψη του νάνου, στην οριστική ρίξη ανάμεσα στους Λάννιστερ και τους Σταρκ και κατ' επέκταση στον πόλεμο.

Εδώ όμως έχω εγώ μία ερώτηση: τελικώς το στιλέτο ανήκε όντως στον Tyrion; Αν ναι, επειδή δεν θεωρώ τον Tyrion τύπο που θα μεθόδευε την δολοφονία ενός ανάπηρου παιδιού, ιδίως για να καλύψει την αιμομιξία των αδελφών του, για κάποιον απροσδιόριστο λόγο βλέπω την Cersei από πίσω: από τη μία απαλλάσεται από τη μαρτυρία του Bran, από την άλλη απαλλάσεται από τον Tyrion.

[nirne]

Πίσω από την απόπειρα δολοφονίας του Μπραν βρίσκεται ο Τζόφρυ ο οποίος ακούγοντας τον πατέρα του, Ρόμπερτ, να λέει πάνω σε μια κουβέντα ότι θα ήταν καλύτερα να ήταν νεκρό το παιδί παρά ανάπηρο (πιστεύω ότι το είπε επιπόλαια όπως πολλά απ' αυτά που έλεγε), έστειλε τον δολοφόνο για να ευχαριστήσει τον πατέρα του ή κάτι τέτοιο.

edit: Στη σειρά την απόπειρα την κάνει η Σέρσεϊ; Δεν το θυμάμαι καθόλου αυτό.

[Σιέρα]

@Dragonlord

Όπως εξήγησε η Nirne ο Τζόφρυ έστειλε τον δολοφόνο. Στο 3ο βιβλίο ο Τζέιμυ και ο Τύριον καταλήγουν σε αυτό το συμπέρασμα.
Όσο για το στιλέτο ήταν από Βαλυριανό ατσάλι, το οποίο είναι σπάνιο και πολύτιμο. Στα βιβλία ο Τζέιμυ αμφιβάλλει ότι η Σερσέι θα έστελνε κάποιον με ένα τόσο ξεχωριστό όπλο.

Ο ΜΔ είπε στην Κατ ότι έχασε το στιλέτο ύστερα από ένα στοίχημα που έβαλε με τον Τύριον, στην μονομαχία Τζέιμυ-Λόρας. Ο Τζέιμυ έχασε από τον Λόρας και ο ΜΔ έδωσε το στιλέτο του στον Τύριον. Όμως αυτό ήταν ψέμα. Ο Τύριον ποτέ δεν στοιχημάτιζε ενάντια στον Τζέιμυ και ο ΜΔ έχασε τοσ τοίχημα που έβαλε με τον Ρόμπερτ. Συνεπώς ο κάτοχος του στιλέτου ήταν ο Ρόμπερτ και από εκείνον το πήρε ο Τζόφρυ. Αφότου σχεδιάστηκε και απέτυχε η δολοφονία του Μπραν, η Κατ πήγε ΚΛ όπου συνάντησε τον κολλητό της τον ΜΔ, ο οποίος απλώς εκμεταλλεύτηκε προς όφελος του τα γεγονότα και διεστρέβλωσε την αλήθεια ώστε να στρέψει τους Σταρκ ενάντια στους Λάννιστερ.

[Dragonlord]

@Dragonlord
Ο ΜΔ είπε στην Κατ ότι έχασε το στιλέτο ύστερα από ένα στοίχημα που έβαλε με τον Τύριον, στην μονομαχία Τζέιμυ-Λόρας. Ο Τζέιμυ έχασε από τον Λόρας και ο ΜΔ έδωσε το στιλέτο του στον Τύριον. Όμως αυτό ήταν ψέμα. Ο Τύριον ποτέ δεν στοιχημάτιζε ενάντια στον Τζέιμυ και ο ΜΔ έχασε το στοίχημα που έβαλε με τον Ρόμπερτ. Συνεπώς ο κάτοχος του στιλέτου ήταν ο Ρόμπερτ και από εκείνον το πήρε ο Τζόφρυ. Αφότου σχεδιάστηκε και απέτυχε η δολοφονία του Μπραν, η Κατ πήγε ΚΛ όπου συνάντησε τον κολλητό της τον ΜΔ, ο οποίος απλώς εκμεταλλεύτηκε προς όφελος του τα γεγονότα και διεστρέβλωσε την αλήθεια ώστε να στρέψει τους Σταρκ ενάντια στους Λάννιστερ.

Ευχαριστώ πολύ αμφότερους. Αυτό δεν θυμόμουν.

[Venier]

Ευχαριστώ nirne και Σιέρα για τις απαντήσεις!!!!
Εντάξει, ο συλλογισμός της Σιέρα για το στιλέτο με άφησε άφωνη!!!! Βρε τον Τζόφρυ...

[efatsi]

Παιδιά, εβλεπα ξανα απ την αρχη τον πρωτο κύκλο, οταν παρατήρησα το πώς μπήκε στη σειρα η σέι. Και παρατήρησα οτι:

1)Σ αυτο το παιχνίδι που παίζουνε με Τύριον και Μπρόν (τύπου θαρρος η αλήθεια), εχω την αίσθηση οτι η Σέι υπενίσεται οτι κατάγεται απο καλή οικογένεια (?)
2)Όταν ο Τύριον εξιστορεί το σκηνικό με την πρώην γυναίκα του, και λέει πως την πάτησε και τον "κορόιδεψε" η πόρνη επειδή ήταν μικρός και ανόητος, εκείνη του λέει οτι ακόμη έτσι είναι, κάτι που ήταν σαν να του λέει πως και τώρα κορόιδο πιάνεται.
3)Στην αρχή της σκηνής δείχνει ένα παιχνίδι με φωτιά που κάνει στον τύριον κι εκείνει δείχνει πως δεν ενιωθε να καίγεται.(ακυρο δεν είναι?γιατι να το βάλουν..?)
4) Επίσης μου φάνηκε λίγο άκυρος ο τρόπος που κατέληξε στον Τύριον η Σέι, αφού αρχικά ήταν απόκτημα του Μπρόν, πώς και την άφησε στον Τύριον έτσι χωρίς δεύτερη κουβέντα?

Αν κάποιος έχει καμια ιδέα πάνω στο θέμα ας το σχολιάσει μπας και ξεμπερδευτω!Τα βιβλία αναφέρουν κάτι ?...Γιατι εγώ δεν τα έχω διαβάσει.

[nirne]

1) Ναι, υπαινίσσεται κάτι εκεί που υποθέτω ότι το έβαλαν για να κεντρίσουν το ενδιαφέρον των τηλεθεατών για το χαρακτήρα της... και τίποτα άλλο. Ούτε στη σειρά και σίγουρα ούτε στα βιβλία φαίνεται πως η Σέι ήταν κάτι παραπάνω από μια απλή πόρνη.

2) Η Σέι στη σειρά ήταν πόρνη. Απλά, την έκαναν να... ερωτευτεί πραγματικά τον Τύριον. Οπότε, δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπούσε αυτό το σχόλιό της. Στα βιβλία δεν τον αγάπησε ποτέ τον Τύριον, οπότε θα έλεγα ότι ο Τύριον πραγματικά είχε αυταπάτες για τη σχέση τους.

3) Δεν έχω ιδέα. Δεν πιστεύω καν ότι έχει σημασία για την ιστορία.

4) Εδώ δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, αλλά έτσι κι αλλιώς, ο Τύριον είναι ευγενής, γιος ενός πανίσχυρου άρχοντα, και ο Μπρον... ο Κανένας. Το ότι παρουσιάζεται ότι έχουν καλή σχέση μεταξύ τους, δεν σημαίνει ότι ο Τύριον δεν μπορεί να κάνει ό, τι θέλει - μα ό, τι θέλει! - και ο Μπρον να κάνει... τουμπεκί ψιλοκομμένο. 

[Σιέρα]

@efatsi

Για το 3, δεν το θυμάμαι καθόλου. Μπορείς να το βρεις στο youtube? Γενικά υπάρχει η θεωρία ότι οι Ταργκ έχουν αντοχή στην φωτιά, και μια άλλη θεωρία θέλει τον Τύριον να είναι Ταργκ.

Για το 4, ισχύει ότι είπε η Nirne, αν σε ενδιαφέρει υπάρχει και μια κομμένη σκηνή που δείχνει την σχέση Μπρον-Σέι. http://westeros.gr/index.php/component/k...9-09-31-16

Τώρα, δεν ξέρω κατά πόσο θα σε καλύψει μια θεωρία για την Σει. Στα βιβλία ξέρουμε μέχρι στιγμής ότι την έφερε ο Μπρον στον Τύριον αφότου εντάχθηκαν στον στρατό των Λάννιστερ αφού το έσκασαν από τις τρελές.Φαινομενικά είναι μια απλή πόρνη.

Στον 2ο κύκλο της σειράς, η Σέι είχε γίνει φίλη με την Σάνσα. Αυτό δεν συμβαίνει στα βιβλία. Όταν ο Στάννις ήταν προ των πυλών, η Σέι διέταξε την Σάνσα να κρυφτεί στο δωμάτιο της και να αμπαρώσει την πόρτα. Η Σάνσα της ζήτησε να έρθει μαζί της αλλά η Σέι είπε ότι έπρεπε να πει αντίο σε κάποιον. Σε ποιόν όμως? Οι Τύριον και Μπρον ήταν στα τείχη και πολεμούσαν. Oύτε αυτό είχε συμβεί στα βιβλία.

Μετά, στα βιβλία, ο Τζέιμυ υποχρεώνει τον Βάρυς να βοηθήσει τον Τύριον να αποδράσει.
Προτού αποχαιρετίσει τον αδερφό του, ο Τζέιμυ αποκαλύπτει ότι

Show Content

Spoilerη πρώτη του γυναίκα η Τύσα δεν ήταν πόρνη αλλά πραγματικά τον αγάπησε. Ο  Τάηγουην μόλις έμαθε ότι ο Τυριον παντρεύτηκε μια χωριάτισα, έβαλε τον Τζέιμυ να πει ψέμματα ότι η Τύσα ήταν πόρνη. Στην συνέχεια οι φρουροί του Τάηγουην και ο Τύριον την βίασαν.

Για αυτόν τον λόγο ο Τύριον διέταξε τον Βάρυς να τον πάει στην κάμαρα του πατέρα του. Εκεί βρίσκει την Σέι και την σκοτώνει. Ο Τύριον και το κοινό, θεωρούν ότι ο Τάηγουην ήταν τόσο υποκριτής και κακός που δεν δίστασε να κάνει ερωμένη του την πρώην του γιού του.

Είναι όμως έτσι τα πράγματα?
Πέρσι, ο Μάρτιν είχε αφήσει να εννοηθεί ότι ίσως να υπάρχει και άλλος λόγος για την παρουσία της Σέι στο κρεβάτι του Τάηγουην.

http://westeros.gr/index.php/component/k...-o-grrm-10

"Σχετικά με την Σέι, ο Μάρτιν εξηγεί ότι ο Τάιγουην ήξερε για εκείνη. Πιθανόν να είχε συμπεράνει ότι επρόκειτο για την ίδια πόρνη για την οποίο ο Τάιγουην τον είχε προειδοποιήσει να μην την φέρει στην αυλή. «Όσο για το τι ακριβώς συνέβη εκεί, είναι κάτι για το οποίο δεν θέλω να μιλήσω επειδή ορισμένα σημεία που δεν έχω αποκαλύψει, θα αποκαλυφθούν στα επόμενα βιβλία. Όμως αξίζει να λάβετε υπόψη τον ρόλο που έπαιξε ο Βάρυς σε όλα αυτά. »"
Τάδε έφη Μάρτιν.

Μια θεωρία είναι ότι μόλις ο Τύριον και ο Μπρον έφτασαν στο στρατόπεδο των Λάννιστερ, ο Τάηγουην απαίτησε από τον Μπρον να τον ενημερώνει για το τι κάνει ο Τύριον, κρυφά. Επίσης δεν αποκλείεται ο Μπρον να βρήκε την Σέι και να ενημέρωσε σχετικά τον Τάηγουην.

Το γεγονός ότι ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να μην είναι τα πράγματα όπως φαίνονται με την Σέι και τον Τάηγουην, καθώς η ανάμειξη του Βάρυς, ίσως σημαίνει ότι η Σέι έγινε πράκτορας του Βάρυς και αυτός ήταν που την έβαλε στο κρεβάτι του Τάηγουην.

Όλα αυτά όμως είναι θεωρίες και την πραγματική απάντηση θα την βρούμε στα βιβλία-όταν με το καλό εκδοθούν.