ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Τηλεοπτική Σειρά)

[nirne]

[member=3468]Kryptiae[/member] , καλώς όρισες κι από μένα!

Νομίζω ότι ο [member=2820]odykal[/member] , έχει καλύψει το θέμα, αλλά θα ήθελα να κάνω μια προσθήκη που ίσως βοηθήσει. Σε μια συνέντευξή του πριν από περίπου ένα μήνα ο Weiss δήλωσε αναφορικά με το πώς βλέπει ο Μάρτιν τις αλλαγές στη σειρά:

Δεν λέμε ότι ο Τζορτζ έχει συμφωνήσει με όλα όσα έχουμε κάνει αλλά νομίζω, γενικά, στη μεγαλύτερη κλίμακα, καταλαβαίνει τι πρέπει να κάνεις για να προσαρμόσεις κάτι, και το αντιμετωπίζει ώριμα και με τακτ.

Show Content

SpoilerΤο πρωτότυπο:
“Not to say George has agreed with everything we’ve done, but I think, by and large, on the grander scale, he gets what you need to do to adapt something, and he’s a grown-up and a gentleman about it.”

Πηγη: http://winteriscoming.net/2016/07/06/gam...han-usual/

Ο καθένας μπορεί να εκλάβει/ερμηνεύσει όπως νομίζει τη δήλωση του Weiss, εμένα όμως ο τρόπος που μιλάει μου δίνει να καταλάβω ότι στον Μάρτιν δεν αρέσουν αυτά που κάνουν πλέον αλλά δεν το λέει ανοιχτά, γιατί είναι... τζέντλεμαν.

Γενικά πάντως, ο Μάρτιν δεν έχει βγει ποτέ να πει κάτι ενάντια στη σειρά. Παλιότερα μάλιστα υποστήριζε με κάθε ευκαιρία την προσπάθεια των D&D. Τελευταία όμως απλά δεν τον ακούμε/ διαβάζουμε να σχολιάζει λες και αποφεύγει πεισματικά. Συμβαίνει επί τουλάχιστον δυο χρόνια αυτό ώστε να θεωρήσουμε ότι είναι τυχαίο.

[Kryptiae]

Καλησπερα και παλι. Ευχαριστω για το καλωσορισμα παιδια!?

Φιλε/φιλη odykal δεν μπορω να θυμηθω αυτη την στιγμη που ακριβως ειχα διαβασει για το οτι οι αλλοι ηταν μια αυτοχθον φυλη (νομιζω οτι ηταν σε καποιο ξενο φορουμ η αναφορα), παντως ακομα και αν ειναι δημιουργηματα των "παιδιων", ο τροπος που μας το παρουσιασαν στην σειρα ειναι προχειροδουλεια με πολλα κενα.
Γενικα δεχομαι τα οσα εγραψες, εκτος απο αυτο με τον χοντορ.επιμενω, αυτο που ειδαμε στην σειρα δεν ειναι "χρονικο παραδοξο". Ειναι ανοησια. Δεν στεκει ουτε καν ως χρονικο παραδοξο. Ακομα κ τα χρονικα παραδοξα λειτουργουν με βαση εμαν "κανονα". Αυτο ηταν μια οτι ναναι χαζομαρα. Θα εξηγησω αργοτερα γιαρι οδηγω. Καλη συνεχεια?

[odykal]

[member=3468]Kryptiae[/member]

Σχετικά με το θέμα των Άλλων και την "καταγωγή" τους από τα Παιδιά του Δάσους, προσωπικά, ακόμη και αν δεν έχει "επιβεβαιωθεί" από τον Μάρτιν, δεν με βρίσκει αντίθετο. Θεωρώ πως η πιθανότητα αυτή, όπως την παρουσίαζει η σειρά είναι υπαρκτή. Η αλήθεια είναι ό,τι παρουσιάζεται κάπως ξαφνικά χωρίς να δίνεται ιδιαίτερη έμφαση, ίσως στη συνέχεια δοθούν περισσότερες πληροφορίες.

Όσον αφορά τον Χόντορ, για να είμαι ειλικρινής, πρέπει να το έχω ξαναγράψει κάπου στο φόρουμ, ακόμη και αν η ιδέα προέρχεται από τον ίδιο τον Μάρτιν, εξακολουθώ να την θεωρώ τρολιά. Αυτό που σου έγραψα παραπάνω, είναι ο μόνος τρόπος που μπορώ να κατανοήσω/εξηγήσω το συμβάν εν μέρει, αλλά ακόμη με "ξενίζει" ο τρόπος που εξελίχθηκαν τα πράγματα.

[Kryptiae]

Ελα!
Ναι καταλαβα αυτο που ειπες,οτι εκανε warg ενω ηταν στο παρελθον.
Ομως, αυτοκαι παλι δεν εξηγει το γιατι ο χοντορ ηταν...χοντορ απο το πρωτο επισοδιο της σειρας...
Αυτο που λες (και ουσιαστικα αυτο που προσπαθουν να μας πουν οι d&d) θα ειχε "λογικη" -εστω και ως χρονικο παραδοξο- εαν ο χοντορ μας παρουσιαζοταν ως ενα νορμαλ ατομο αρχικα και ΜΕΤΑ το wargibg του bran ο χοντορ ξαφνικα χαζευε...
Τοτε,θα υπηρχε ενας φαυλος κυκλος τυπου χρονικου παραδοξου. Τωρα οχι. Τελος παντων, για να μην κουραζω και τους αναγνωστες, θεωρω απλα οτι σε μια τοσο επιτυχημενη σειρα και μαλιστα βασισμενη σε ενα αριστουργηνα, τετοιες προχειροδουλειες δεν χωρανε. Ξεφτυλιζονται οι d&d οταν αντιμετωπιζουν την σειρα αλλα και τους θεατες τοσο προχειρα και ανοητα...
Τελος, δεν εφαγα ποτε-και δεν θα φαω ποτε- το παραμυθι του χαμηλου μπατζετ. Ειδικα απο την δευτερη σεζον και μετα δεν το δεχομαι με τιποτα.
Και δεν ειναι δυνατον να μου δειχνουν την μαχη στο castle black και στο τειχος, οπου υποτιθεται οτι συμμετεχουν 100000 "αγριοι" και να ακουγονται καμια 10αρια φωνες το πολυ ολο και ολο...ΠΑΙΔΙΚΑ ΛΑΘΗ της παραγωγης...

Αλλα για να μην ξεκινησω την σταδιοδρομια μου στο φορουμ ως "γκρινιαρης", θα κλεισω το ποστ με ενα θετικο σχολιο.
Ως σεναριο, το asoiaf ειναι τοσο δυνατο που ολα τα λαθη των παραγωγων και των σκηνοθετων της τηλεοπτικης μεταφορας "σβηνονται". Τουλαχιστον για μενα.
Φιλοι odykal και nirne, αν θελετε (και αν δεν ειμαι off topic) μου λετε ποιοι ειναι οι αγαπημενοι σας χαρακτηρες και γιατι;?

[Kryptiae]

Να σου πω κατι και για τους white walkers (εξακολουθω να μην θυμαμαι που και ποτε ακριβως τα ειχα διαβασει ολα αυτα).
Αν θυμαμαι καλα ο nights king ηταν ο 13ος lord commander. Ο οποιος ερωτευτηκε μια γυναικα white walker (ή τον μαγεψε τελος παντων) και αφου εζησε μαζι τους, εστησε και ενα μινι βασιλειο στην περιοχη και αρχισε να το παιζει τυραννος κτλ.
Και μετα χρειαστηκε η συμμαχια της φρουρας με τους τοτε "αγριους" ωστε να ληξει η βασιλεια του nights king στην περιοχη.

Αυτο δειχνει οτι μπορει να προκειται για κακα ή "κακα" πλασματα, αλλα, σιγουρα δεν ειναι οι αμυαλες επιθετικοτατες και ασταματητες πολεμικες μηχανες που μας δειχνουν οι d&d.
Νομιζω οτι τα καλοπαιδα αυτα αποφασισαν οτι ο ολος κοσμος του asoiaf ειναι πολυ μεγαλος και "μπερδεμενος" ωστε να τον δειξουν ή εστω να ασχοληθουν μαζι του και αποφασισαν να φτιαξουν δικες τους εξηγησεις/versions, του τυπου :"οι white walkers ειναι αποτυχημενα δημιουργηματα των "παιδιων" και το μονο που κανουν ειναι να σκοτωνουν οτι κινείται...
Το κακο με τους d&d δλδ δεν ειναι οτι απλως ειναι ματζιρηδες που βγαζουν 10 επισοδια την χρονια αντι για 25, αλλα εχουν διαστρεβλωσει και το ολο σεναριο/ιστορια, σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο οσο θα χρειαζοταν σε μια τηλεοπτικη μεταφορα για εξοικονομηση χρονου πχ...
Και ξαναλεω, το GOT εχει απιστευτα δυνατο σεναριο. Τοσο δυνατο που ακομα και μετα απο τετοια πετσοκοματα στο σεναριο, σκηνοθετικα λαθη και παραλογες ανοησιες των d&d , καταφερνει και ειναι ακομα γαματο και κατα την δικη μου γνωμη ειναι μακραν η καλυτερη σειρα που εχει δειξει η τηλεοραση ποτε

[nirne]

[member=3468]Kryptiae[/member] , θα τα πω εν συντομία γιατί είμαστε εκτός θέματος.

Ο αγαπημένος μου χαρακτήρας είναι ο Τζον. Γιατί:

- "τον πονεσε η καρδιά μου" από τα πρώτα επεισόδια/πρώτα κεφάλαια λόγω της μπασταρδοσύνης του και της συμπεριφοράς της Κατ απέναντί του.

- τον έστειλαν στο Τείχος κακήν κακώς να σαπίσει εκεί πέρα μαζί με τους εγκληματίες επειδή ήθελαν να τον ξεφορτωθούν.

- ήταν καλό παιδί και ο ηθικός του κώδικας πλησίαζε κατά πολύ στον δικό μου.

- το θέμα της καταγωγής του με ιντρίγκαρε όσο τίποτα στα βιβλία.

Σημειώνω ότι δεν τον θεωρώ τέλειο και καθόλου δεν παραβλέπω τα λάθη που έκανε και οδήγησαν στην δολοφονία του. Δεν είμαι τέτοια φαν εγώ. Απλά, τον αγαπάω πολύ!  (blush)

edit: Επίσης, ήταν προοδευτικός για την εποχή του, ανοιχτόμυαλος, "έβλεπε" πολύ πιο μακριά από τους άλλους, μπορούσε να διακρίνει το σημαντικό και να το προκρίνει, μπορούσε να "δει" τη μεγάλη εικόνα ξεπερνώντας τα προσωπικά του συναισθήματα (τις περισσότερες φορές τουλάχιστον, γιατί αυτό δεν το κατάφερε μέχρι το τέλος),

[odykal]

[member=3468]Kryptiae[/member]

Ευχαρίστως να αναφέρω τους αγαπημένους μου χαρακτήρες, επειδή, ωστόσο, το θρεντ δεν είναι το κατάλληλο, απλώς θα τους παραθέσω ονομαστικά (τυχαία σειρά)

Στάννις
Σαμ
Τζον
Ντάβος
Ρους
Έουρον
Τζέιμι
Όμπερυν-Ντόραν
Σάνσα
Σάντορ

και διάφοροι άλλοι (πχ. Αριάν) που έχουν "κοπεί" από την σειρά.


Η ιστορία με τον Βασιλιά της Νύχτας υπάρχει εδώ αν θέλεις να την ξαναδιαβάσεις και να την θυμηθείς:
http://wiki.westeros.gr/index.php?title=...E%B1%CF%82

Να προσθέσω ότι το concept του Βασιλιά της Νύχτας ως αρχηγού και ηγέτη των Άλλων είναι δημιούργημα της σειράς και δεν επιβεβαιώνεται από τα βιβλία. Όταν ο Μάρτιν ρωτήθηκε, δήλωσε πως:

As for the Night's King in the books he is a legendary figure, akin to Lann the Clever and Brandon the Builder, and no more likely to have survived to the present day than they have.

Συνεπώς, κατά τον Μάρτιν, ο Βασιλιάς της Νύχτας στα βιβλία δεν έχει τον ίδιο ρόλο με τη σειρά.


Η αλήθεια είναι ότι οι D&D έχουν προσπαθήσει να απλοποιήσουν σε αρκετά μεγάλο βαθμό την ιστορία και τις εξελίξεις των βιβλίων, αλλά όσον αφορά τους Άλλους και το ποιοι είναι, ο Μάρτιν τους χαρακτηρίσει ως εξής στο προσχέδιο των βιβλίων του:

...σχεδόν ξεχασμένοι δαίμονες από τον θρύλο, οι απάνθρωποι Άλλοι, συγκροτούν παγωμένες ορδές από ζόμπι και προετοιμάζονται να κινηθούν μαζί με τους ανέμους του χειμώνα ώστε να εξαφανίσουν οτιδήποτε θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε ζωή. Το μόνο πράγμα που βρίσκεται ανάμεσα στα Επτά Βασίλεια και μια ατέλειωτη νύχτα είναι το Τείχος και μια χούφτα άντρες ντυμένοι στα μαύρα που ονομάζονται "Νυχτερινή Φρουρά"

Το αγγλικό κείμενο εδώ:

Show Content

Spoiler…half-forgotten demons out of legend, the inhuman Others, raise cold legions of the undead and the neverborn and prepare to ride down on the winds of winter to extinguish everything we would consider life. The only thing that stands between the Seven Kingdoms and an endless night is the Wall and a handful of men in black called the Night’s Watch.

Νομίζω πως αυτό που θέλει να περάσει ο συγγράφεας είναι ξεκάθαρο.

[Kryptiae]

Καλημερα σας?
Θα απαντησω με την αναποδη σειρα στα ποστ σας.
Ναι φιλε odykal (υποθετω οτι εισαι αντρας), συμφωνουμε λοιπον. Ο nights king φυσικα και δεν ηταν ο πρωτος white walker και επισης οπως ειπε και ο μαρτιν, δυσκολο να επιβιωσε εως σημερα...
Αντιθετα, στην σειρα οχι απλα μας τον δειχνουν αλλα μας δειξαν τωρα οτι ηταν και ο πρωτος που δημιουργηθηκε...και γιαυτον ακριβως τον λογο πιστευω οτι μεσα στο μυαλο του μαρτιν οι white walkers δεν ειναι δημιουργηματα των παιδιων. Αυτο ειναι κατι που απο οτι αντιλαμβανομαι εγω ειναι ιδεα των d&d.

Φιλη nirne,
Και μενα ο jon ειναι ο αγαπημενος μου, για τους ιδιους λογους περιπου. Ειναι η πιο "τραγικη" φιγουρα της σειρας και η πιο ηρωικη επισης.
Αδικημενος αλλα οχι καημενος.
Προοδευτικος εξ αναγκης αλλα και βαθια συντηρητικος σε καποια θεματα.
Εχει μυαλο αλλα δεν ειναι κουτοπονηρος. Εχει ψυχη και παθος αλλα ειναι και ευγενικη μορφη και καλος οσο δεν παει αλλο. Εχει παιδικη ψυχη χωρις να εχει χαζο μυαλο. Ασχετα που στο τελος εσκασε και παρασυρθηκε απο τον ραμσεη...
Γενικα ειναι γεννημενος ηρωας.

Ειμαι πολυ περιεργος ομως να δω τι θα κανουν οι d&d στο τελος με το θεμα του αζορ αχαι. Θα ξενερωσω πολυ αν μας παρουσιασουν για αζορ την ντανυ αντι για τον jon

[Kryptiae]

Φιλε πολυ αντιφατικα τα γουστα σου (δεν σου την λεω βεβαιως) ?
Απο την μια jon snow και ser davos και απο την αλλη ρους μπολτον και γιουρον γκρευτζοι...?

[odykal]

[member=3468]Kryptiae[/member]

Η "καταγωγή" των Άλλων και τα origins τους είναι από τα μεγαλύτερα μυστήρια των βιβλίων. Η εκδοχή που δίνει η σειρά για τη δημιουργία τους, παρότι δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί 100% από τα βιβλία, δεν παύει να αποτελεί ένα υπαρκτό ενδεχόμενο. Μόνο ο Μάρτιν ξέρει τι ακριβώς παίζει και ελπίζω να το αποκαλύψει στα επόμενα βιβλία.

Φιλε πολυ αντιφατικα τα γουστα σου (δεν σου την λεω βεβαιως) ?
Απο την μια jon snow και ser davos και απο την αλλη ρους μπολτον και γιουρον γκρευτζοι...?

Έπρεπε να το είχα διευκρινίσει παραπάνω αυτό, οι Ρους Μπόλτον και Έουρον Γκρέιτζοϋ δεν μου αρέσουν για τις ιδιότητές τους ως άνθρωποι, αλλά για τον τρόπο που είναι γραμμένοι ως χαρακτήρες από τον Μάρτιν. Και οι δύο είναι villain, με τον δεύτερο μάλιστα να αγγίζει και τον χαρακτηρισμό super-villain, αλλά εντελώς διαφορετικοί, ο καθένας με τα δικά του ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.