ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΠΑΓΟΣ-ΤΟ ΠΟΙΗΜΑ ΠΟΥ ΕΝΕΠΝΕΥΣΕ ΤΟΝ ΜΑΡΤΙΝ

[Σιέρα]

Ο Μάρτιν εν  μέρει εμπνεύστηκε από το ποιήμα του Ρόμπερτ Φροστ, Φωτιά και Πάγος,

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Επίσης σε συνέντευξη του ο Μάρτιν συσχέτισε την φωτιά με την αγάπη και το πάθος ενώ τον πάγο με εκδίκηση και προδοσία.

[Venier]

Τι όμορφο!!!!!!!

Κοίτα, ως τώρα στη σειρά έχουμε δει προδοσίες (άπειρες) και πολλούς να ζητούν εκδίκηση.
Η αγάπη και το πάθος μου θυμίζει τον έρωτα Λυάννα-Ραίγκαρ αν και ακόμα δεν ξέρουμε τι προεκτάσεις μπορεί να έχει στην πορεία. Επιπρόσθετα, έχουμε δει ότι η αγάπη και το πάθος ως τώρα έχουν αποδειχθεί μάλλον ατελέσφορα, ίσως και "καταραμένα", ενώ η προδοσία και η εκδίκηση αποτελούν μοχλούς κίνησης της ιστορίας. Ποιος μπορεί να πει με σιγουριά αν τα βιβλία τελειώσουν με τον θρίαμβο της αγάπης ή με την καθολική υπεροχή της εκδίκησης; Θα ξεφύγει ο Μάρτιν απ΄το κλισέ αλλά πολυπόθητο τέλος ή η κατακλείδα του θα είναι τύπου "η ζωή είναι άδικη";

[Σιέρα]

Τι όμορφο!!!!!!!

Κοίτα, ως τώρα στη σειρά έχουμε δει προδοσίες (άπειρες) και πολλούς να ζητούν εκδίκηση.
Η αγάπη και το πάθος μου θυμίζει τον έρωτα Λυάννα-Ραίγκαρ αν και ακόμα δεν ξέρουμε τι προεκτάσεις μπορεί να έχει στην πορεία. Επιπρόσθετα, έχουμε δει ότι η αγάπη και το πάθος ως τώρα έχουν αποδειχθεί μάλλον ατελέσφορα, ίσως και "καταραμένα", ενώ η προδοσία και η εκδίκηση αποτελούν μοχλούς κίνησης της ιστορίας. Ποιος μπορεί να πει με σιγουριά αν τα βιβλία τελειώσουν με τον θρίαμβο της αγάπης ή με την καθολική υπεροχή της εκδίκησης; Θα ξεφύγει ο Μάρτιν απ΄το κλισέ αλλά πολυπόθητο τέλος ή η κατακλείδα του θα είναι τύπου "η ζωή είναι άδικη";

Ενδιαφέρον..

Ο Μαρτιν είχε πει ότι το τέλος θα είναι γλυκόπικρο, και δεν νομίζω να είναι τύπου Τόλκιν, όπου ο Αραγκορν παντρεύεται την Αργουεν και ζουν ευτυχισμένοι.
Νομίζω ότι η σχέση Λυάννα-Ραίγκαρ έχει σχέση με την φωτιά και τον πάγο, αν και ακόμα δεν έχουμε μάθει τι εννοούσε ο Ραίγκαρ όταν μίλαγε για τον Αίγκον, και έλεγε ότι το τραγούδι του είναι του Πάγου και της Φωτιάς.
Όσο για την εκδίκηση,

Show Content

Spoilerνομίζω ότι αναφερόταν στην Σκληρόκαρδη και στο πόσο έχει αποκτηνωθεί

[Venier]

να σου πω... πρακτικά, απ'ό,τι έχω δει μέχρι τώρα, όντως δε νομίζω να έχει τέλος... ρόδινο
αλλά δε θα ήταν ωραία αν είχε;  8)
πιστεύω πως στο τέλος θα πεθάνουν πολλοί αλλά θα υπάρχει ελπίδα, θα έχουν εξολοθρευτεί οι Άλλοι, θα έχουν σταματήσει οι πόλεμοι στο westeros... αν κ στον θρόνο παίζει να ανέβει κάποιος που δεν το δικαιούται.

για το άλλο που λες, αν παίζει τόοοοσο μεγάλο ρόλο στα βιβλία να το δεχτώ αλλά δε νομίζω να είναι το μόνο που εννοεί, κ άλλοι γυρεύουν εκδίκηση... ίδωμεν!

[elefantas]

Ο Μαρτιν είχε πει ότι το τέλος θα είναι γλυκόπικρο, και δεν νομίζω να είναι τύπου Τόλκιν, όπου ο Αραγκορν παντρεύεται την Αργουεν και ζουν ευτυχισμένοι.

Δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογο θέμα κάπου στο φορουμ αλλά θέλω να τολμήσω μια σκέψη για το ποιο θα είναι το τέλος του G.O.T.
Πιστεύω λοιπόν ότι μιας και ο Μάρτιν λέει ότι θα έχουμε γλυκόπικρο τέλος ,  ίσως ο ή οι ΑΑ (Τζον,Ντανι,Αιγκον) νικήσουν τους Άλλους σε μια μάχη χωρίς προηγούμενο άλλα θα πεθάνουν και οι τρεις. Χάνοντας έτσι το Westeros και τους τρεις πιο ικανούς ανθρώπους για να το κυβερνήσουν βυθίζοντας το στην εσωστρέφεια και τους εσωτερικούς πολέμους για κανα αιώνα ακόμα.
Ακόμα δεν ξέρω τι ρόλο μπορει να παίξει εκείνο το υλικό από το οποίο ήταν φτιαγμένο το μαχαίρι με το οποίο ο Σάμ σκότωσε τον white walker.

Μάλλον η σκέψη μου είναι η προφανής σκέψη όλων για το τέλος(όχι τι πραγματικά θέλουμε) και ίσως ο Martin  να μας εκπλήξει για άλλη μια φορά. Άλλωστε αν ήταν αυτό το τέλος θα ήμουν εγω ο συγγραφέας(και μερικοί χιλιάδες άλλοι σαν εμένα) και οχι ο ίδιος..

edit:διορθώθηκε το πρόβλημα με την παράθεση - mod

[Σιέρα]

Πολλοί έχουν προσπαθήσει να ερμηνευσουν το τέλος με βάση το ποιήμα.
Κάποιοι λένε ότι η φωτιά καταστρέφει ενώ ο πάγος συντηρεί, άρα η Ντανυ καταστρέφει ενώ ο Τζον είναι ο καλός.
Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνώ με αυτή την ερμηνεία πάντως.

@elefantas
συμφωνώ με αυτό που λες, ότι είναι πιθανό το τέλος να σημαίνει ότι οι Άλλοι θα ηττηθούν όμως και πάλι οι άνθρωποι θα τσακώνονται μεταξύ τους.

[jons spearwife]

Αυτό το ποίημα μου θυμίζει για κάποιο λόγο την ατάκα του Jojen ότι  If ice can burn, then love and hate can mate.. Επίσης έχω μια θεωρεία ότι το Τοίχος έχει χτιστεί με μαγικά τόσο του πάγου και της φωτιάς αλλά και ένας από του ήρωες έχει μέσα του και τον πάγο και την φωτιά. Ουσιαστικά ότι από τον πάγο και την φωτιά γεννιέται το τραγούδι τ όποιο στην ουσία είναι η  αρμονία.

συμφωνώ με αυτό που λες, ότι είναι πιθανό το τέλος να σημαίνει ότι οι Άλλοι θα ηττηθούν όμως και πάλι οι άνθρωποι θα τσακώνονται μεταξύ τους.

Η ότι ναι μεν οι άνθρωποι θα νικήσουν αλλά επειδή είναι A dream of spring αυτό θα είναι παροδικό γιατί οι Others θα παραμείνουν "ζωντανοί" και θα ξαναεπιτεθουν στο μέλλον.

[nirne]

ένας από του ήρωες έχει μέσα του και τον πάγο και την φωτιά.

Ποιος να' ναι, μα ποιος να' ναι;;;;

Ονόματα δεν λέμε, Τζον τον λένε;;; 

[jons spearwife]

Ποιος να' ναι, μα ποιος να' ναι;;;;

Ονόματα δεν λέμε, Τζον τον λένε;;; 

No. Daeron the Third of his name.

[nirne]

Γιατί ο Νταίρον φωτιά και πάγος;