[Spoilers] Δηλητηρίασε ο Όμπερυν τον Τάιγουιν;

[jons spearwife]

Τότε φοβάμαι ότι παρερμήνευσα το μήνυμα σου ;D

Aυτή, η θεωρεία του "Δεν υπάρχουν λεμονόδεντρα στο Braavos", η θεωρεία για τα υποτιθέμενα παιδιά του Brandon, για το ποιος dishonored την Ashara στο Harenhall, αλλα και το ποιος είναι ο Hooded man, αν κανένα από τα παιδιά της Joanna είναι παιδί του Aerys με αφήνουν παγερά αδιάφορη.

[tane22]

[quote author=odykal link=topic=10422.msg13421#msg13421 date=1408390535]
Όντως, και να το έκανε, δε θα είχε καμία διαφορά στην εξέλιξη της ιστορίας. Προσωπικά το ανέβασα απλά γιατί θεώρησα ότι ήταν ενδιαφέρουσα θεωρία και είχε πλάκα  ;D. Δε σημαίνει ότι κάθε θεωρία που υπάρχει πρέπει να ισχύει κιόλας. Οι περισσότερες θεωρίες ούτως ή άλλως δεν θα επαληθευτούν στο τέλος των βιβλίων. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τις απορρίπτουμε χωρίς συζήτηση. Κάποιες, όπως η συγκεκριμένη, ακόμη και να ίσχυαν δε θα έπαιζαν κανένα ρόλο στην εξέλιξη της ιστορίας, αλλά παρόλα αυτά μπορούν αποτελέσουν την αρχή μιας ενδιαφέρουσας συζήτησης.

Όχι καλέ δεν είπα γιατί το έγραψες. Την γνώμη μου για την θεωρεία είπα εσύ εννοείται ότι καλά έκανες και την μετέφερες (kudos για το link)
[/quote]

Παιδιά σύντομα θα αρχίσω τον Β τόμο του 3ου βιβλίου και δεν έχω φτάσει στο σημείο να διαβάσω ακριβώς τα γεγονότα, ωστόσο θα αναφέρω πως αν στη σειρά η εξέλιξη έχει όπως στα βιβλια, δηλαδή αν ο Τύριον πηγαίνει στην κάμαρα του Τάιγουιν μόνο για να μιλήσουνε και μετέπειτα παίρνει το όπλο και τον δολοφονεί στην τουαλέτα, τότε υπάρχει διαφορά στην εξέλιξη και είναι προφανής. Το "δηλητήριο" στέλνει τον Τάιγουιν τουαλέτα, έτσι βλέπει την Shae στο κρεβάτι μοναχή της και αφού τη σκοτώνει, βρίσκει το όπλο και έχει ελευθερία χώρου και χρόνου να συναντήσει τον πατέρα του, ο οποίος πατέρας αν είχε τέτοιο θέμα στην τουαλέτα και είχε ακούσει κάποιον θόρυβο από το κρεβάτι, δεν βιάστηκε να πάει να δει τι γίνεται (μέσα στα χαράματα, πόσο δύσκολο είναι να ακούσεις το θόρυβο από το κρεβάτι σου; και πόσο μακρυά μπορεί να ναι η τουαλέτα από το κρεβάτι τέλος πάντων, πόσο δε μάλλον όταν σε πιο μεγάλες ηλικίες οι άνθρωποι θέλουν τις τουαλέτες πολύ κοντά στα κρεβάτια τους;

Οπότε θεωρώ πως έχει σημασία αν δηλητηριάστηκε ο Τάιγουιν, τόσο λόγω της ένδειξης των προθέσεων του Όμπερυν όσο και του πως διαδραματίστηκαν τα πράγματα στη δολοφονία του Τάιγουιν.

[silvester]

Χμμμ μπορει λογω της δηλητηρίασης ο κοντός να απόφασησε να σκοτώσει τον πατέρα του, δεν νομίζω όμως απαραιτητα λογω οικτου. Πχ Ίσως ήθελε με αυτην την πράξη του να βοηθήσει το αδερφό του καθώς τώρα ο κοντός ειναι ο ένοχος (άσχετα των αποδείξεων που υπάρχουν η όχι) και ο Τζέιμι να επικεντρώσει αλλού την προσοχή του και όχι να έρθει σε σύγκρουση με τους μαρτελ...  Η να τον βολεύει η δηλητηρίαση για το μέλλον.

[alie kladis]

Συμφωνώ με τον Silvester! Νομίζω πως ο όμπερυν αποκάλυψε στον Τύριον ότι είχε δηλητηριάσει τον άρχοντα Τάιγουιν. Έτσι ο Τύριον σκότωσε τον πατέρα του ναι μεν για εκδίκηση αλλά και από οίκτο. Εξάλλου το να σκοτώσει τον πατέρα του ήταν μια κίνηση που δεν ταίριαζε στον Τύριον ανεξάρτητα αν μπήκε στην μέση η κουβέντα για την Τύσα!

[nirne]

ναι μεν για εκδίκηση αλλά και από οίκτο. Εξάλλου το να σκοτώσει τον πατέρα του ήταν μια κίνηση που δεν ταίριαζε στον Τύριον ανεξάρτητα αν μπήκε στην μέση η κουβέντα για την Τύσα!

Επειδή τη δολοφονία στα βιβλία τη διαβάζουμε από την πλευρά του Τύριον και γνωρίζουμε όλες τις σκέψεις του, αλλά και σύμφωνα με τις σκέψεις του μετά τη δολοφονία, νομίζω ότι δε θα συμφωνούσα μαζί σου ότι υπήρχε οίκτος εδώ. Ο Τύριον ένιωθε απύθμενο μένος απέναντι στον πατέρα του για όλα όσα είχαν συμβεί και αυτό το μένος (και την πικρία) την κρατάει ζωντανή σε όλο το ταξίδι του αργότερα. Ο χαρακτήρας του αλλάζει δραματικά μετά το θάνατο του Όμπερυν και μετά την εξομολόγηση του Τζέιμι φτάνει σε σημείο να μισεί θανάσιμα ακόμη και τον αδερφό του. Κι όχι μόνο εκείνη τη στιγμή που ο Τζέιμι του λέει για την Τύσα ή που ο Τύριον σκοτώνει τον πατέρα του, αλλά συνέχεια από εκεί και πέρα. Δε νομίζω λοιπόν ότι όλο αυτό το σκηνικό δεν ταιριάζει με τον χαρακτήρα του Τύριον. Ίσως να μην ταιριάζει με τον Τύριον των πρώτων βιβλίων, αλλά όχι με τον Τύριον του τρίτου βιβλίου και των επόμενων.

[silvester]

Συμφωνώ, όμως όλοι (και εγώ) παραβλέπουμε το τι επιδιώκει ο τυριον. Το τι θέλει. Κατ´ εμένα θέλει το καστερλυ ροκ. Όμως το θέλει να το διεκδικήσει σαν άρχοντας κ όχι να του χαριστεί. Ο τυριον λοιπόν στην προκειμένη ξερει οτι ο πατέρας του εχει δηλιτιριαστει, κ εαν ήθελε να την γλυτωσει απλώς θα το ανέφερε στον πατέρα του κ θα του εξηγούσε οτι μπορούσε στην ουσία απλώς να κλέψει το ροκ. Ξέρω υπάρχει η καταδίκη του όμως ειναι ο τυριον, κ σίγουρα θα έβρισκε τροπο να την κάνει. Μην ξεχνάμε οτι στην ουσία στην δική αυτή δεν φοβάται κάτι παρά μόνο θεωρεί σίγουρο τον θάνατο του απο τον πατέρα του. Μετα την συζήτηση όμως με τον ομπερυν, καταλαβαίνει οτι πρεπει να πάψει να σκέφτεται σαν λανιστερ αλλά πρεπει να σκέφτεται σαν άρχοντας λανιστερ, οτι κάνει και κηβαν αργότερα. Οταν λέει ψέμματα στον Τζέιμι δεν το κάνει μόνο απο απέχθεια η μίσος, αλλά στην ουσία του κάνει ανταποδίδει το δώρο που του είχε κάνει ο Τζέιμι στην δική οταν προσπάθησε να τον σώσει (στην ουσία τον ελευθερώνει απο την δήθεν υποχρέωση της υποστήριξης κ της προστασίας του). Επαναλαμβάνω οτι ετσι το αντιλαμβάνομαι εγώ προς το παρόν όμως ο μαρτιν (αυτός ο γλυκός γερακος, καθώς εγώ είμαι ακόμη τζοβενο ηλικιακά) σίγουρα κάτι αλλο εχει σκεφτεί απο οτι εγώ...

[odykal]

[quote author=Jon's Spearwife link=topic=10422.msg13422#msg13422 date=1408391102]
[quote author=odykal link=topic=10422.msg13421#msg13421 date=1408390535]
Όντως, και να το έκανε, δε θα είχε καμία διαφορά στην εξέλιξη της ιστορίας. Προσωπικά το ανέβασα απλά γιατί θεώρησα ότι ήταν ενδιαφέρουσα θεωρία και είχε πλάκα  ;D. Δε σημαίνει ότι κάθε θεωρία που υπάρχει πρέπει να ισχύει κιόλας. Οι περισσότερες θεωρίες ούτως ή άλλως δεν θα επαληθευτούν στο τέλος των βιβλίων. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τις απορρίπτουμε χωρίς συζήτηση. Κάποιες, όπως η συγκεκριμένη, ακόμη και να ίσχυαν δε θα έπαιζαν κανένα ρόλο στην εξέλιξη της ιστορίας, αλλά παρόλα αυτά μπορούν αποτελέσουν την αρχή μιας ενδιαφέρουσας συζήτησης.

Όχι καλέ δεν είπα γιατί το έγραψες. Την γνώμη μου για την θεωρεία είπα εσύ εννοείται ότι καλά έκανες και την μετέφερες (kudos για το link)
[/quote]

Παιδιά σύντομα θα αρχίσω τον Β τόμο του 3ου βιβλίου και δεν έχω φτάσει στο σημείο να διαβάσω ακριβώς τα γεγονότα, ωστόσο θα αναφέρω πως αν στη σειρά η εξέλιξη έχει όπως στα βιβλια, δηλαδή αν ο Τύριον πηγαίνει στην κάμαρα του Τάιγουιν μόνο για να μιλήσουνε και μετέπειτα παίρνει το όπλο και τον δολοφονεί στην τουαλέτα, τότε υπάρχει διαφορά στην εξέλιξη και είναι προφανής. Το "δηλητήριο" στέλνει τον Τάιγουιν τουαλέτα, έτσι βλέπει την Shae στο κρεβάτι μοναχή της και αφού τη σκοτώνει, βρίσκει το όπλο και έχει ελευθερία χώρου και χρόνου να συναντήσει τον πατέρα του, ο οποίος πατέρας αν είχε τέτοιο θέμα στην τουαλέτα και είχε ακούσει κάποιον θόρυβο από το κρεβάτι, δεν βιάστηκε να πάει να δει τι γίνεται (μέσα στα χαράματα, πόσο δύσκολο είναι να ακούσεις το θόρυβο από το κρεβάτι σου; και πόσο μακρυά μπορεί να ναι η τουαλέτα από το κρεβάτι τέλος πάντων, πόσο δε μάλλον όταν σε πιο μεγάλες ηλικίες οι άνθρωποι θέλουν τις τουαλέτες πολύ κοντά στα κρεβάτια τους;

Οπότε θεωρώ πως έχει σημασία αν δηλητηριάστηκε ο Τάιγουιν, τόσο λόγω της ένδειξης των προθέσεων του Όμπερυν όσο και του πως διαδραματίστηκαν τα πράγματα στη δολοφονία του Τάιγουιν.
[/quote]

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες, θα συμφωνήσω, απλά εγώ όταν είπα ότι δεν έπαιξε ρόλο στην εξέλιξη της ιστορίας, αναφερόμουν στο αποτέλεσμα, τη δολοφονία του Τάιγουιν. Δηλαδή, και να τον δηλητηρίασε ο Όμπερυν, τελικά δεν έχει σημασία, καθώς ούτως ή άλλως δολοφονήθηκε από τον Τύριον. Άρα, και να ισχύει η θεωρία δεν αλλάζει το τελικό αποτέλεσμα που είναι ο θάνατος του Τάιγουιν.

[alie kladis]

Και εγώ δεν πολύ πιστεύω αυτό που έγραψα προηγουμένος. Απλά πιστεύω πως ΑΝ ίσχυε κάτι τέτοιο ο οίκτος του Τύριον θα ήταν πολύ συγκινητικός (¨"βοήθησε" τον πατέρα που τον "βασάνιζε").

Θεωρώ πως η θεωρία είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά!

[atropos]

Η θεωρία παρότι δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο στην ιστορία, μου φαίνεται εξαιρετικά ενδιαφέρουσα..! Πολλά πράγματα άλλωστε συζητάμε τα οποία δεν εχουν σημασία, αλλά το συγκεκριμένο μου φαίνεται αρκετά καλοστημένο αν αποδειχθεί αληθινό (αν και δεν ξέρω πως θα μπορούσε πλέον..).

Ο Τύριον πάντως να το ήξερε, δεν το πιστεύω.

[jons spearwife]

Σύμφωνα με τον Elio, έναν από τους συγγραφείς του TWOIAF

No, Tywin Lannister was not poisoned.

http://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/...ld_of_ice/

Βέβαια, κατά πόσο μπορεί να ξέρει σίγουρα τι γίνεται δεν ξερω.