ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)

[SANDOR CLEGANE]

[member=157]Σιέρα[/member] ,
σ' ευχαριστώ!
Για τον πόλεμο της "Δεκάρας" ...;  (επειδή δεν τα γνωρίζω , πέραν αυτών που μας δίνει ο συγγραφέας στο ASOIAF,  κι επειδη εχει τεράστια πληθώρα υλικού κι έχει πετύχει επίσης να έχει και τόσους χαρακτήρες  που μέχρι κι ο χειρότερος μπορεί να έχει φαν,  έτσι όλοι όλο και κάποιον θα έχουν στην προτίμησή τους,  με αποτέλεσμα  λόγω του τεράστιου όγκου συνολικά των βιβλίων  να μην δίνουμε την δέουσα προσοχή σ' όλα  και να μας ξεφεύγουν μερικά [αυτό τουλάχιστον συμβαίνει σ' εμένα,  παρότι τα 4 πρώτα βιβλία, φέτος το καλοκαίρι, τα' χω διαβάσει από 3 φορές] .  Έτσι για να πω την αλήθεια, αν με ρωτησεις τώρα "τι ειναι και τι έγινε στον Πόλεμο της Δεκάρας; "  θα είχα κοπεί παμψηφεί !! )

[jermn]

Εγώ έχω μία απορία σχετικά με το βιβλίο και την θεωρία των φαν που υποστηρίζουν οτι ο Τύριο είναι μπάσταρδο του Άερυς. Στο A feast  for Crows και το κεφάλαιο του Τζέιμυ (σελ 568) η θεία Genna του λέει "Jaime,... there's some of Kevan in you, else you would not wear that cloak...but Tyrion is Tywin's son, not you...". Θα ήθελα να ρωτήσω σε πιό βιβλίο αναφέρετε οτι ο παράφρων βασιλιάς εκάνε (αν έκανε) χρήση του δικαιώματος να πάει με την νύφη  την ημέρα του γάμου της με τον Tywin, οπότε να αφήνει βάσιμες υποψιες ότι η Σερσει και ο Τζειμυ είναι βασικα Ταργκάρυεν. Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πως αρκετόι φαν του ASOIAF υποστηρίζουν ότι ο Tyrion είναι μπάσταρδο του Παράφρωνα βασιλιά (πήγε με την γυναίκα του Tywin όσο αυτός ήταν το Χέρι του Βασιλιά στο Kings Landing και για αυτό την έκανε?).

[Σιέρα]

[member=3086]jermn[/member]


Η θεωρία εν συντομία:
1.Αίρυς και Τζοάνα. Ο Αίρυς μεγάλωσε μαζί με την Τζοάνα και φημολογείτο ότι έκαναν έρωτα την ημέρα που ο πατέρας του στέφθηκε βασιλιάς. Η Τζοάνα ως ερωμένη του είχε πολύ δύναμη και εξακολουθούσε να είναι ακόλουθος της Ραίλλα μέχρι που εκείνη αρνήθηκε να έχει στην συνοδεία της τις ερωμένες του Αίρυς. H Ραίλλα και ο Αίρυς παντρεύτηκαν επειδή το ήθελε ο πατέρας τους όμως ποτέ δεν αγαπήθηκαν. Στο 5ο βιβλίο ο Μπάρισταν λέει στην Ντάνυ ότι ο Αίρυς ποθούσε την Τζοάνα και ότι στον γάμο της με τον Τάηγουην ξεπέρασε τα όρια. Η Τζοάνα έμενε κυρίως στο Κάστερλυ Ροκ ώσπου όταν τα δίδυμα έγιναν 6, τα πήρε στο Κινγκς Λάντινγκ για να παρευρεθούν στοους εορτασμούς για τα 10 χρόνια από την στέψη του Αίρυς. Όταν την ξαναείδε, ο Αίρυς έκανε ένα χυδαίο σχόλιο και την ταπείνωσε μπροστά σε όλη την αυλή. Την επόμενη μέρα ο Τάηγουην παραιτήθηκε από Χέρι όμως ο Αίρυς αρνήθηκε να το δεχτεί. Λίγο καιρό μετά η Τζοάνα πέθανε αφού γέννησε τον Τύριον. Σύμφωνα με την θεωρία η Τζοάνα έκαναν έρωτα όταν βρέθηκε στο παλάτι, έμεινε έγκυος και 9 μήνες μετά γεννήθηκε ο Τύριον. Αυτά τα γνωρίζουμε από το World of Ice and Fire, και είναι λεπτομέρειες που ο Μάρτιν ήθελε να συμπεριληφθούν.
2. Η εμμονή του Τύριον με τους δράκους, τα παράταιρα μάτια του, η απέχθεια του Τάηγουην, είναι διάφορα στοιχεία που για ορισμένους ενισχύουν την θεωρία.

[jermn]

Ευχαριστώ [member=157]Σιέρα[/member] για την απάντηση.

[member=3086]jermn[/member]

Στο 5ο βιβλίο ο Μπάρισταν λέει στην Ντάνυ ότι ο Αίρυς ποθούσε την Τζοάνα και ότι στον γάμο της με τον Τάηγουην ξεπέρασε τα όρια.

Θυμάμαι την αναφορά του Μπάρισταν στην Ντανυ "A drunken jape, no more, but Tywin Lannister was not a man to forget such words, or the... liberties your father took during the bedding" His face reddened." Κατα την δικιά μου απόδοση θεωρώ οτι ο Αerys τελικά πήγε με την Τζοάνα την μέρα του γάμου τους. Απλά αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιο άλλο σημείο στο οποίο να αναφέρετε πιο ξεκάθαρα ή να υπονοεί οτι ο Τζέιμυ και η Σερσει είναι παιδιά του Αερυς.

[Σιέρα]

[member=3086]jermn[/member]



Από όσο ξέρω το βασικό στοιχείο για την θεωρία που θέλει τα δίδυμα να είναι του Αίρυς είναι αυτό που ανέφερες. Αξίζει να σημειωθεί ότι στους γάμους γενικότερα ξεφεύγουν οπότε ότι κι αν είπε ή έκανε ο Αίρυς θα ήταν σημαντικό.


Μετά βέβαια υπάρχει και η άποψη του Τζέιμυ, ότι η Σέρσει την βραδυά που κάψανε τον Πύργο του Χεριού είχε μια έξαψη που του θύμισε την άγρια χαρά που ένιωθε ο Αίρυς όταν έκαιγε κάποιον.

[SANDOR CLEGANE]

[member=157]Σιέρα[/member] ,
ευχαριστούμε ήσουν πολύ κατατοπιστική,
τα στοιχεία αυτά ήταν πολύ σημαντικά  που τα παραλληλίζω με μια έτοιμη πυρά  που περιμένει το δαυλό...
Βέβαια απ' την άλλη ,  η θεία του Τζέιμι, σίγουρα θα ήξερε κάτι παραπάνω  και στη φάση που λέει στον Τζέιμι,
ότι ο Τύριον είναι γιος του Τάιγουιν,  νομίζω ότι  (σχεδόν είμαι 100% σίγουρος) ότι έχει μεταφορική έννοια.
Τώρα απ' την άλλη ,  όταν υιοθετείς ένα παιδί,  είναι παιδί σου που μόνο τα κληρονομικά χαρακτηριστικά διαφέρουν,
αλλά τις περισσότερες φορές,  το παιδί θα πάρει απ' τον πατέρα ή μητέρα  για πχ  τρόπους ομιλίας, σκέψεις, συνήθειες κ.α.

- Μήπως στη σειρά "Οικογενειακές Ιστορίες"  θα έπρεπε  να βάλουν  μέσα  και το GoT ;

[jermn]

Συμφωνώ μαζί σου Santor Clegane πως η θεία του Τζέιμυ αναφέρετε μεταφορικά καθώς στην φράση αναφέρει και τον Κεβαν. Αν ήθελε να αφήσει κάποια υπόνοια ξεάθαρα νομίζω η σύγκριση της γεναιότητας Τζέιμυ-Κέβαν θα απουσίαζε. Τώρα αν ο Αερυς πήγε με την γυναίκα του Tywin την νύχτα του γάμου τους και να το ξέρουν και τόσα άτομα μπορούσαν την επόμενη μέρα να της σερβίρουν απο εκείνο το θαυματουργό αντισυληπτικό τσαγάκι!!Όλο και κάτι θα μάθουμε στα επόμενα βιβλία ελπίζω!


PS 1: Οικογενειακές ιστορίες απο την σκοπία του απατημένου σύζυγου Tywin. Θα τα σπάει.
PS 2: Ωραία ιδέα για την μεθεπόμενη σεζόν για φλασμπακς τα ερωτικά των Lanister. Αν έχει κανένα Έλληνα η ΗΒΟ στο φόρουμ ας πέρνει ιδέες :-P

[SANDOR CLEGANE]

[member=3086]jermn[/member] ,

  Ωραία ιδέα για την μεθεπόμενη σεζόν για φλασμπακς τα ερωτικά των Lanister 

Η τηλεθέαση στο overload !!
Κι αν σε βιβλίο,  τότε Best Seller  κι οι Οικολογικές Οργανώσεις θα διαδηλώνουν για την υπερμέτρη κοπή δέντρων για την παρασκευή χαρτιών!

[Dragonlord]

“How is it a brothel happens to have a secret entrance?”
“The tunnel was dug for another King’s Hand, whose honor would not allow him to enter such a house openly. Chataya has closely guarded the knowledge of its existence.”

Για έναν απροσδιόριστο λόγο, μου έχει καρφωθεί ότι αυτός ο διάλογος μεταξύ Tyrion και Varys από το ACOK αφορά τον Tywin. Δεν ξέρω αν θα έπρεπε όλα όσα θα εκθέσω παρακάτω να θεωρηθούν ως "θεωρία" (αν το moderation θεωρεί ότι πρέπει να μεταφέρει την ανάρτηση αλλού έχει την αυτονόητη συναίνεσή μου), αλλά είναι ένα ενδιαφέρον ερώτημα σε ποιόν αναφέρεται ο Varys. Τόσο από τα βιβλία όσο και από τη σειρά, γνωρίζουμε την απέχθεια του Tywin στις πόρνες. Σε όλους τους διαλόγους με τον Tyrion, ο Tywin αναφέρεται στις πόρνες με απόρριψη και αποδοκιμασία, φθάνοντας να απειλήσει τον γιό του ότι θα εκτελεί κάθε πόρνη που θα έρχεται ο Tyrion σε επαφή μαζί της, του απαγορεύει δε ρητώς αλλά όχι και ονομαστικώς να κουβαλήσει την Shae στο King's Landing. Την ίδια Shae την οποία βρίσκουμε αργότερα (ψευδο)μάρτυρα κατηγορίας εναντίον του Tyrion για το φόνο του Joffrey και εν συνεχεία στο κρεββάτι του Tywin! Θα μπορούσε να υποστηριχθεί βάσιμα ότι ο Tywin μπορεί να είναι ένας σπουδαίος στρατηγός και πολιτικός, είναι όμως και μέγας υποκριτής. Εγώ θα συμφωνήσω ότι ο τύπος είναι μέγας υποκριτής. Μήπως όμως δεν είναι αυτή όλη η αλήθεια; Διότι αν δεχθούμε ότι ο Tyrion έχει κληρονομήσει την συμπάθεια προς τις πόρνες από τον πατέρα του, ο οποίος είχε φτιάξει και ειδικό κρυφό πέρασμα για να επισκέπτεται πορνεία, τούτο σημαίνει ότι ενδεχομένως σε κάποιο πορνείο να μεγαλώνει κάποιο νόθο τέκνο του Tywin. Με αυτό το ενδεχόμενο μάλιστα, γίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η σχέση του Tywin με τον Littlefinger, για να μη συζητήσουμε το τί πραγματικά υποκρύπτεται πίσω από το τρίγωνο Tyrion, Shae, Tywin...


Εκτός κι αν υπάρχει κάποια άλλη πληροφορία για την ταυτότητα του θερμόαιμου Χεριού...

[Σιέρα]

[member=3000]Dragonlord[/member]


Νομίζω ότι είναι ενδιαφέρουσα η θεωρία σου για την ταυτότητα του Χεριού.
Ίσως να χρειαστεί να κάνεις ξεχωριστό θρεντ.
Μια άλλη άποψη θέλει το τούνελ να έχει κατασκευαστεί για τον Τζον Άρρυν,
ο οπόιος ήταν γνωστός για την τιμή του.
Ίσως πάλι να ήταν πιο παλιό.
Όσο για την Σει, ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι μπορεί ο Βάρυς να την έβαλε
στο δωμάτιο του Τάηγουην εκείνο το βράδυ.