ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)

[Dragonlord]

[member=3000]Dragonlord[/member]


Νομίζω ότι είναι ενδιαφέρουσα η θεωρία σου για την ταυτότητα του Χεριού.
Ίσως να χρειαστεί να κάνεις ξεχωριστό θρεντ.
Μια άλλη άποψη θέλει το τούνελ να έχει κατασκευαστεί για τον Τζον Άρρυν,
ο οπόιος ήταν γνωστός για την τιμή του. (1)
Ίσως πάλι να ήταν πιο παλιό. (2)
Όσο για την Σει, ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι μπορεί ο Βάρυς να την έβαλε
στο δωμάτιο του Τάηγουην εκείνο το βράδυ. (3)

Καθώς κι εγώ ξαναδιαβάζω τα βιβλία, με άλλους βέβαια ρυθμούς από ό,τι η παρέα στο φόρουμ, μερικές λεπτομέρειες αποκτούν άλλη βαρύτητα. Γνωρίζοντας πλέον τον αδυσώπητο πόλεμο μεταξύ Littlefinger και Varys, μου έκανε τεράστια εντύπωση η φυγάδευση του Tyrion μέσω πορνείου. Από μία πλευρά είναι ένα ανεξήγητο ρίσκο αυτό, υπό την έννοια ότι τον βάζει στου λύκου το στόμα. Από την άλλη πλευρά βέβαια ακριβώς γι' αυτό θα πει κάποιος ότι ήταν μία καταπληκτική ιδέα του Varys.


Χωρίς να μπορώ να το αιτιολογήσω πλήρως, θεωρώ ότι πιο πιθανή μου φαίνεται η εκδοχή 2 από την εκδοχή 1, κι εξηγούμαι: Ο Littlefinger (αν κάνω λάθος διορθώστε με), μπαίνει στο Small Council επί Arryn. Αν το τούνελ δημιουργήθηκε για τον Arryn θεωρώ δύσκολο να μην το ξέρει ο Petyr - μπορώ μάλιστα να φανταστώ ότι αυτές οι περιπέτειες δεν θα ήσαν άγνωστες ούτε στην Lysa. Αντιθέτως, αν είναι προγενέστερο του Arryn, είναι λογικό να γνωρίζει  την ύπαρξή του μόνο ο Varys που βρίσκεται στο Kings Landing ως μέλος του Συμβουλίου ήδη επί Aerys.


Το σημείο 3 βέβαια είναι το πλέον σημαντικό. Με δεδομένο ότι, όταν ο Martin υπεκφεύγει, η Πυθία ωχριά μπροστά του, πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός κάποιος στην ερμηνεία των λεγομένων του. Θεωρητικώς, αν ο Varys είχε αποφασίσει να ενεργοποιήσει την επόμενη φάση της συνωμοσίας του με τον φόνο του Tywin από το χέρι του Tyrion, ακούγεται παράλογο να βάλει στο δωμάτιο του Τywin ένα ακόμη πρόσωπο που θα μπορούσε απλώς φωνάζοντας να καλέσει την φρουρά του Tywin για βοήθεια. Όλα αυτά θεωρητικά διότι η παρουσία της Kekilli στα γυρίσματα του 6ου κύκλου μπορεί να ερμηνευθεί είτε ότι θα έχουμε κάποια σκηνή αναδρομής είτε ότι η Shae δεν είναι ακριβώς ... νεκρή. Ο ίδιος ο Martin άλλωστε μας έχει ρητώς ενημερώσει ότι ακόμη και ο θάνατος δεν είναι κάτι το αμετάκλητο στον κόσμο του ASOIAF.


Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα μπορέσουμε να εξηγήσουμε πολλά σκοτεινά σημεία της ιστορίας όσον αφορά την Shae με σημαντικότερο από όλα την παρουσία της στο κρεββάτι του Tywin. Η δική μου υποψία εν προκειμένω είναι ότι η Shae ήταν εξ αρχής υποχείριο του Tywin ώστε να ελέγχει τον Tyrion. Αυτή η υποψία με έκανε να σκεφθώ τον Tywin ως το "θερμόαιμο Χέρι".

[summer]

Έχετε ακούσει την ιστορία για τα λεμόνια του Μπράβος και την κόκκινη πόρτα; Αλλού λέει ήταν η Ντάνυ (μεγάλωσε), ναι και ποιο το νόημα αυτού;

[nirne]

Αν δεν κάνω λάθος, μιας και δεν είμαι πάρα πολύ εξοικειωμένη με τη θεωρία των λεμονιών, έχει να κάνει με την αμφισβήτηση της καταγωγής της Ντάνυ και με το αν είναι κόρη του Αίρυς ή του Ραίγκαρ ή δίδυμη του Τζον ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Ελπίζω κάποιος που γνωρίζει καλά τη θεωρία να δώσει μια πιο εμπεριστατωμένη απάντηση.

[summer]

εγώ δεν είχα καθόλου υπόψη τίποτα από αυτά...


χθες, καθώς είπα να διαβάσω κανένα theory έπεσα πάνω σε ένα άρθρο που έκανε παραπομπή σε αυτό, που ούτε και ήξερα πως υπήρχε και ήθελα να δω αν το έχετε συζητήσει ή καταλήξει κάπου. Γιατί κρύβει τον τόπο που μεγάλωσε; Θα μας τρελάνει ο ποιητής; 

[Σιέρα]

[member=3005]summer[/member]
Τα γεγονότα:

• [size=1em]H Νταινέρυς, συχνά αναπολεί τα αθώα χρόνια που πέρασε στο Μπράαβος, όπου ζούσε με τον Σερ Γουίλεμ Ντάρυ. Θυμάται ένα σπίτι με κόκκινη πόρτα και μια λεμονιά έξω από το παράθυρο της.[/size]
  
• [size=1em]Επανειλημμένα η Άρυα και ο Σαμ τονίζουν ότι στο Μπράαβος δεν υπάρχουν παρά ελάχιστα δέντρα. [/size]
  

[size=1em]H θεωρία:[/size]
[size=1em]Η Ντάνυ  ορθώς θυμάται την λεμονία στο σπίτι με την κόκκινη πόρτα, μόνο που το σπίτι ΔΕΝ ήταν στο Μπράαβος. Τότε πού?[/size]
[size=1em]Γενικά οι λεμονιές φύονται σε μεσογεικό κλίμα, και οι καιρικές συνθήκες που επικρατούν στο Μπράαβος είναι απαγορευτικές για την ανάπτυξη τους.[/size]
[size=1em]Όμως υπάρχει μια περιοχή, φημισμένη για τα λεμόνια της.[/size]
[size=1em]Το Ντορν.[/size]
[size=1em]Άρα η Ντάνυ γεννήθηκε και έζησε τα πρώτα χρόνια της ζωής της στο Ντορν.[/size]
[size=1em]Kαι εδώ είναι που αρχίζουν οι διάφορες εκδοχές.[/size]

• [size=1em]Η Νταινέρυς είναι στην πραγματικότητα η δίδυμη αδερφή του Τζον.΄Γονείς είναι ο Ραίγκαρ και η Λυάνα. Ο Άλφι Άλλεν ζήτησε από τον Μάρτιν να του πει ποια είναι η μάνα του Τζον. Αργοτερα ο Άλφι είπε μόνο ότι η ιστορία θυμίζει Πόλεμο των Άστρων. Θυμίζω ότι για ασφάλεια, τα δίδυμα Λουκ και Λέια χωρίστηκαν.[/size]
  
• [size=1em]Η Νταινέρυς είναι η κόρη του Νεντ και η Ασάρα. Ο κόσμος νομίζει ότι πέθανε στην γέννα.[/size]
  
• [size=1em]Την Ντάνυ την ανέθρεψε ο Γουίλαμ Ντάστιν, ο σύζυγος της Αρχόντισσας Ντάστιν, τα οστά του οποίου δεν της τα επέστρεψε ο Νεντ. [/size]
  

[size=1em]Βέβαια δεν αποκλείεται η λεμονία να ήταν φυτεμένη σε γλάστρα. Στο 5ο βιβλίο μαθαίνουμε ότι δέντρα στο Μπράαβος έχουν οι ισχυροί. Δεδομένου ότι η Ντάνυ ήταν φιλοξενούμενη του Άρχοντα του Μπράαβος, είναι λογικό να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι είχε γλάστρα στο παλάτι του.[/size]
[size=1em]Επίσης, ο ίδιος Άρχοντας υπέγραψε το προξενιό της Αριάν και του Βιζέρυς.[/size]

[size=1em]Όμως σε συνομιλία στο μπλογκ του, ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι όντως κάτι παίζει με τα λεμόνια. [/size]
[size=1em]Οι διαχειριστές του αγγλικού φόρουμ θεωρούν έγκυρη την συνομιλία. [/size]

[nirne]

[member=157]Σιέρα[/member] , ευχαριστούμε πολύ!!!

Να συμπληρώσω μόνο πως, αν η θεωρία έχει δίκιο, η Ντάνυ δεν γνωρίζει ότι δεν ήταν στο Μπράαβος η κόκκινη πόρτα και η λεμονιά. Η Ντάνυ ήταν μικρό παιδάκι τότε και οι μνήμες της στα μετέπειτα χρόνια υποβοηθούνταν και επηρρεάζονταν απ' όσα της έλεγε ο Βισέρυς. Αν λοιπόν όντως μεγάλωσε κάπου αλλού, εκείνη δεν το ξέρει. Πιστεύει ότι μεγάλωσε στο Μπράαβος.

[summer]

Sierra thanks so much, προσπαθώ να κανω digest ολα τα παραπάνω, δεν καταλαβαίνω τι σημασία θα ειχε ολο αυτο, και τον Μαρτιν να μπει στη διαδικασία να απαντήσει αν δεν άλλαζε με δυναμικό τροπο την εξέλιξη.


Μια πιο απλή θεωρία θα ηταν να αποκρύπτει κάποιο μυστικό σύμμαχο.


Απο την αλλη ο viserys που αναζητούσε συμμαχίες, δεν θα το ανέφερε;


Στη θεωρία των δίδυμων πως θα καλύψει ο συγγραφέας το θάνατο της βασίλισσας, γυναίκας του Αερις;


Θελω να πω όσο και αν προσπαθώ λογικα να το εξευρενησω, πέφτω σε τοίχος.


Οπως αναφέρει και η nirne η Danny ηταν μικρη, αλλα ο αδελφός της θα της ελεγε τόσα ψεματα;


Κοιτα που καταλήγει κανεις απο ενα lemon tree...lol


Παντως αν εχει σκοπό η καταφέρει να κανει το twist ο Μαρτιν με τα δίδυμα, θα υποκλιθω, τελος...

[nirne]

Η θεωρία απ' όσο ξέρω, καλύπτει όλα τα ερωτηματικά που ανακύπτουν, κάποια από τα οποία αναφέρεις στην ανάρτησή σου εδώ. Βέβαια, το αν είναι πειστικές οι απαντήσεις που δίνει, έγκειται στην κρίση του καθενός από μας.

[summer]

Well, έβγαλα τα μάτια μου να διαβάζω όλες αυτές τις θεωρίες και διαφορετικές εξηγήσεις, και παρόλο που δεν θα με χάλαγε αν ο Martin στο τέλος μας έβγαζε αλλά και δικαιολογούσε τα twins με τρόπο κατάλληλο, στο στάδιο που είμαστε τώρα, προσωπικά I won't buy (που λένε και οι Άγγλοι).


Και δεν θα αγόραζα και ειδικά τη θεωρία που υποστηρίζει πως είναι η Dany η κόρη της Lyannas και όχι ο John:



Γιατί; Νομίζω πως:


1. Δεν θα πρόσθετε κάτι επί της ουσίας στην αξία των ηρώων, η Dany είναι αυτή που είναι και δεν χρειάζεται περισσότερη αναβάθμιση.


2. Περισσότερο θα μπέρδευε και είναι ήδη ένα αρκετό περίπλοκο story, ενώ παράλληλα θα άδειαζε και τον John.


Δεν βρίσκω το λόγο, so I will drop τη θεωρία, ίσως και ο Μάρτιν απλώς να αναφέρεται σε κάποια τοποθεσία (ανθρώπους) που είχαν βοηθήσει τους Targs αλλά δεν θέλει να τους εκθέσει, αν αναφέρεται όντως σε κάτι και δεν είναι trolling.


Δεν ξέρω ποια είναι η άποψη σας ή πόσο σοβαρά λαμβάνεται τα theories, εκτός από τη διασκεδαστική σκοπιά τους.

[nirne]

Βασικά, υπάρχουν θεωρίες και θεωρίες. Για παράδειγμα από τη μια, υπάρχει η θεωρία του Ρ+Λ= Τζ κι από την άλλη, η θεωρία ότι ο Τύριον είναι γιος της Ντάνυ που μεταφέρθηκε μέσα στο χρόνο ως έμβρυο ή ότι ο Νεντ είναι ο Ραίγκαρ. Θέλω να πω ότι όλες οι θεωρίες δεν είναι ίδιες κι έτσι δεν μπορούμε να τις αντιμετωπίζουμε όλες το ίδιο. Κάποιες από αυτές βασίζονται γερά σε στοιχεία που μας δίνει το κείμενο του Μάρτιν, κάποιες άλλες βασίζονται περισσότερο σε ευσεβείς πόθους αυτών που τις σκαρφίζονται και κάποιες άλλες είναι για πολλά γέλια (ή για πολλές κλωτσιές  ).

Προσωπικά, απλώς κρατάω στάση αναμονής απέναντι στις θεωρίες που στηρίζονται στο κείμενο, μικρό καλάθι απέναντι σ' αυτές που δεν στηρίζονται και τόσο (και είναι οι περισσότερες) και προσπερνάω εντελώς πλέον τις υπόλοιπες (ήταν πηγή διασκέδασης στην αρχή μα τώρα πια παράγινε το πράγμα και όπως λένε "το πολύ το κυρ' ελέησον το βαριέται κι ο παπάς").

Όσον αφορά τη συγκεκριμένη θεωρία με τα λεμόνια, αν και δεν τη θεωρώ απίθανη, την θεωρώ λιγάκι τραβηγμένη.

Edit: Το γεγονός ότι ο Μάρτιν δήλωσε ότι η Ντάνυ γεννήθηκε γύρω στους εννέα μήνες μετά τον  Τζον κι ότι ο Τζον γεννήθηκε περίπου την εποχή που λεηλατήθηκε το Κινγκς Λάντινγκ, δυσκολεύει τα πράγματα για την θεωρία ότι ο Τζον και η Ντάνυ είναι αδέρφια ή δίδυμοι ή ότι η Ντάνυ είναι κόρη της Λυάννα.