Αφιέρωμα - ΑΖΟΡ ΑΧΑΪ - ΠΡΙΓΚΙΠΑΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ

[phoenix]

Όπως έχω αναφέρει ξανά πιστέω πως Φωτοδότης = Αυγή και γι' αυτόν τον λόγο ο ΠτΠ/ΑΑ πρέπει να είναι κατ' εμέ τουλάχιστον κατά το ήμισυ Ντέυν.

[jons spearwife]

Όπως έχω αναφέρει ξανά πιστέω πως Φωτοδότης = Αυγή και γι' αυτόν τον λόγο ο ΠτΠ/ΑΑ πρέπει να είναι κατ' εμέ τουλάχιστον κατά το ήμισυ Ντέυν.

Εννοείς μισός Dayne ή με αίμα Dayne? Γιατί μετά τον Maekar όλοι οι Targaryen έχουν αίμα Dayne. Αλλά και πριν από αυτό αν είναι σωστή η θεωρεία μου ότι οι Targaryen είναι απόγονοι των Dayne οι όποιοι είτε φύγανε από Westeros και μετοίκισαν στην Valyria το είτε αποκοπήκαν από τους υπόλοιπους First Men κατά την μετάβαση των στο Westeros (αυτό το δεύτερο δεν είναι η δική μου θεωρεία)και δημιούργησαν την  Valyria. Με απλά λόγια πιστεύω ότι οι Targaryen έχουν αίμα Dayne.

[phoenix]

Εννοώ Ντέυν όχι απλά με αίμα λόγω μακρινού προγόνου

[jons spearwife]

Εννοώ Ντέυν όχι απλά με αίμα λόγω μακρινού προγόνου

[color=gold][size=14pt][font=comic sans ms]
Οι μονοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι η Allyria (Stark&Daye) και ο Ned(Dayne&?) αλλά κανένας από τους δυο δεν είναι μαχητής.

[nirne]

Υπάρχει και ο Γκέρολντ Ντέυν.

[jons spearwife]

Υπάρχει και ο Γκέρολντ Ντέυν.

[color=gold][size=14pt][font=comic sans ms]
Μόνο οι Dayne του Starfall μπορούν να πάρουν την Dawn, ο Darkstar είναι από το High Hermitage

[nirne]

Χμ, δεν το θυμόμουν αυτό.

[summer]

H Dany δεν έχει το σπαθί...αλλά μπορεί και να το ανακαλύψει...και αυτό γεννήθηκε με blood &fire, δεν ξέρω αν χρειάζεται να το επαναλάβει...so I wondered...

Ο Jon δεν ξύπνησε τους δράκους...ούτε έχει αναγεννηθεί ακόμα (αλλά κοντά είναι η αλήθεια είναι...ίσως πιο κοντά στην αναγέννηση από ότι πριν, για τα πέτρινα αυγά δεν το συζητώ, καθίστε να τα ανακαλύψει πρώτα, να τα βάλει blood & fire (μπα δεν νομίζω αυτό να επαναληφθεί)...

O Έημον βλέπει τη Ντάνυ...

Η Μελισάντρε τον Σνόου...

Δηλαδή τρέχουνε τώρα μεταξύ τους ποιος θα κόψει πρώτος το νήμα του Αζόρ....και σκεφτόμουν...

Μήπως όλοι μας δίνουν μεμονωμένα chunks από μία προφητεία, που δεν αφορά ουσιαστικά ένα άτομο; αλλά μία συνταγή; 

Μήπως δεν χρειάζεται να αναζητούμε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά της προφητείας σε κάθε άτομο ξεχωριστά πχ. είναι ο Τζον; πότε θα κάνει πέτρινα αυγά;
Ποτέ δεν χρειάζεται, αυτό το έκανε η Ντάνυ. Αλλά μπορεί να φέρει το σπαθί και να είναι ο μαχητής που θα χρειαστεί η Ντάνυ να διαθέτει μαζί της για να νικήσει το σκότος.

Μήπως η προφητεία περιγράφει τις συνθήκες που επικρατούν γύρω από τον πρίγκιπα; και όχι ακριβώς τον πρίγκιπα; Και όλοι αυτοί που πίστεψαν πως ήταν ένα άτομο (πχ. Stanis, Reagan, Melissandre), έχουν πέσει τραγικά έξω και αυτό προσπαθεί να μας πει ο Μάρτιν μέσα από την ιστορία του Στάνις;

Προφανώς γιατί η προφητεία αυτοεκπληρώνεται χωρίς να γίνεται αντιληπτή από τους χαρακτήρες που αφορά, σαν κάτι υπερφυσικό να συμβαίνει και ο τροχός της ιστορίας να κινείται από μόνος του, χωρίς καν οι ίδιοι οι ήρωες να γνωρίζουν πως είναι αυτό που είναι ή να προσπαθούν για αυτό.

Αυτή η αποτυχία της Μελισάντρε να δει αυτό το παραπάνω χαρακτηριστικό, ήταν το πιο ενοχλητικό της στοιχείο, ήθελε να φτιάξει την προφητεία, όχι να την αναγνωρίσει, δεν ήταν ανοικτή σε όσα συνέβαιναν γύρω της για να τα δει.

Το Westeros χρειάζεται να ενωθεί, Lanister, Stark, Targaryen, πιστεύω είναι τα τρία κεφάλια που θα φέρουν την ένωση και των υπολοίπων.

Θα το προτιμούσα σαν ηθικό δίδαγμα: πως δεν υπάρχει μόνο ένας...υπάρχουν όλοι μαζί, και τελικά καμία δύναμη δεν είναι πραγματικά ξεχωριστή και μοναδική, όλα μαζί υπάρχουν μόνο στη σύνθεση και όχι στη μοναδικότητα. (και οι Targs που πίστευαν πως ήταν unique όλο την πάθαιναν στο παρελθόν, ο Martin δεν αφήνει κανέναν που πιστεύει σε μοναδικότητες να ζει too long...τυχαίο; Ίσως). Σε τι θα βοηθήσει μία επανάληψη του παρελθόντος, όταν έχει ήδη κιόλας καταδικαστεί; 

Και κάποιος να σπάσει αυτό το θρόνο επιτέλους...!!!

Είναι μία αυταπάτη, κατά τη γνώμη μου, απλώς για να οδηγηθούν αυτοί που χρειάζεται να οδηγηθούν εκεί που χρειάζεται να οδηγηθούν...

[nirne]

[member=3005]summer[/member]

Όπως ξαναείπα παραπάνω, πιστεύω ότι ο Άζορ Αχάι-Πρίγκιπας της Προφητείας θα είναι τρία πρόσωπα ή κάπως έτσι. Οι προφητείες, όπως είπε και ο Μάρτιν, είναι παραπειστικές και ξεγελούν. Δεν φταίει ούτε η Μελισάντρα ούτε ο Αίμον που έβγαλαν συμπέρασμα για το ποιος ήταν ο Άζορ Αχάι-ΠτΠ σύμφωνα με τη δική τους κρίση και πληροφόρηση. Οι προφητείες απαιτούν ερμηνεία και δυστυχώς δεν είναι εύκολο να ερμηνεύσεις σωστά γιατί πάντα λείπουν κομμάτια του παζλ. Είδαμε και στην περίπτωση του Ραίγκαρ ότι στην αρχή πίστευε ότι ήταν ο ίδιος ο ΠτΠ κι έπειτα ότι ήταν ο γιος του. Και προσπάθησε, όπως και η Μελισάντρα, να εκπληρώσει την προφητεία. Το σπουδαίο είναι ότι προσπαθώντας να κάνουν αυτό, το καταφέρνουν, αλλά όχι με τον τρόπο που πιστεύουν, ενδεχομένως.

Για παράδειγμα, η Μελισάντρα πίστευε ότι ο Στάννις ήταν ο εκλεκτός και γι' αυτό τον έκανε να πάει στο Τείχος θεωρώντας ότι θα πολεμήσει τους Άλλους κλπ. Αυτό που κατάφερε με την άφιξη του Στάννις και του στρατού του στο Τείχος ήταν να συμβάλλει στο να παραδοθούν οι Άγριοι και να ενωθούν τελικά με τους άντρες της Νυχτερινής Φρουράς και να επανδρώσουν τα εγκαταλελειμένα κάστρα του Τείχους, προετοιμάζοντας τα βασίλεια για την επίθεση των Άλλων, όπως επίσης και να δημιουργηθεί ένταση στους Νυχτερινούς Φρουρούς και να σκοτωθεί ο Τζον, πράγμα που ενδεχομένως να οδηγήσει στην αναγέννηση του Τζον - Άζορ Αχάι - ένα από τα κεφάλια του δράκου.

Ναι, θεωρώ ότι η προφητεία αυτοεκπληρώνεται και οι άνθρωποι που προσπαθούν να την κάνουν να εκπληρωθεί, έστω και παραπλανημένοι, βοηθούν στην εκπλήρωσή της με τρόπους που ίσως δεν καταλαβαίνουν!

[summer]

[member=194]nirne[/member]

Για την προφητεία

H προφητεία  αφορά τρία άτομα…ναι, σκιαγραφεί τα χαρακτηριστικά τους και πιστεύω πως αυτά τα άτομα έρχονται να συμπληρώσουν με διαφορετικές ιδιότητες το καθένα ένα κομμάτι της, ώστε στο τέλος ο Αζορ Αχάι ( η δύναμη που εκπροσωπεί τη σωτηρία - αυτός είναι ο συμβολισμός του) θα είναι πια έτοιμος για να αντιμετωπίσει το σκότος.

Το ότι όλα αυτά συγκεντρώνονται σε ένα άτομο μες την προφητεία ( γεγονός που είδαμε πως παρερμηνεύτηκε και από τους ήρωες του παρελθόντος), πιστεύω συμβολίζει την ένωση: χρειάζονται αυτοί που συγκεντρώνουν τα χαρακτηριστικά να δράσουν ως ΕΝΑ. Ο Δράκος είναι ένας, ακόμα και αν έχει τρία κεφάλια.

Οι κόσμοι που ενώνουν και όχι οι κόσμοι που χωρίζουν.

Οι ιερείς και οι μάντεις βλέπουν κομμάτια της προφητείας  και μας μεταφέρουν μέσω της γραφής του Μάρτιν αυτά τα κομμάτια…

που αν τα αποδεχτούμε ως valid (αυτά τα κομμάτια αυτούσια και όχι την ερμηνεία τους, γιατί εδώ ούτε αυτοί έχουν όλη την εικόνα και άρα τα ερμηνεύουν λάθος), δεν μπορούν παρά να λειτουργήσουν αλληλοσυμπληρούμενα (αν δεν θέλουμε να βγάλουμε knock out αυτά τα prophecies).

Και κανείς δεν μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο ή να εκπληρώσει την προφητεία μόνος του όπως μας λέει η πρόταση: the dragon has three heads.

Για τους χαρακτήρες που ανέφερες

Δεδομένης μίας καλοδουλεμένης πλοκής φυσικά και ο κάθε χαρακτήρας (καλός ή κακός), προφανώς έχει το δικό του ρόλο να παίξει σαν ένα φαινόμενο domino…(φυσικά αυτό δεν απαλλάσσει τους χαρακτήρες σαν χαρακτήρες, δηλαδή δεν θα δώσουμε συγχαρητήρια στη φρουρά που σκότωσε τον Snow).

Ή θα κάνουμε strip και τα μηνύματα που ίσως που θέλει να μας περάσει ο συγγραφέας μέσα από τις εσφαλμένες αντιλήψεις των ηρώων του, για το περιεχόμενο της προφητείας…

Άλλο η πλοκή που απαραιτήτως μας λέει…

Αν δεν γίνει αυτό…δεν θα μπορέσει να γίνει το άλλο…(είναι αξίωμα της δημιουργικής γραφής και του plot)

Και άλλο οι αποφάσεις των ηρώων, που φυσικά κρίνονται αυτόνομα.

Δεν μπορώ σαν χαρακτήρα να μη βρίσκω τη Μελ απαράδεκτη σαν ιέρεια (ασχέτως του ρόλου που εξυπηρετεί ή θα εξυπηρετήσει στη συνέχεια ως προς το fulfillment της προφητείας).

***

Για τον Τζον (MY THEORY) πιστεύω πως είναι μέρος του Αζόρ Αχάι (της σωτηρίας) αλλά μόνος του δεν συγκεντρώνει αυτά τα χαρακτηριστικά και ίσως πια να μην προλαβαίνει κιόλας. Αλλά με τα δικά του χαρακτηριστικά θα συμπληρώσει το prophecy…και επομένως είναι εξίσου σημαντικός.

Και πάλι αυτό είναι η δική μου theory την οποία έχω σχηματίσει από τα παρακάτω…

It is written in prophecy as well. When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.” 

Μας λέει η Μελισάντρε και ο Aemon συμφωνεί μαζί της ως προς την προφητεία.

“ Dragons are neither male nor female, Barth saw the truth of that, but now one and now the other, as changeable as flame. The language misled us all for a thousand years. Daenerys is the one, born amidst salt and smoke. The dragons prove it.”

Άρα το κομμάτι των δράκων εκπληρώνεται από την Dany…

Ποιο είναι το κομμάτι που εκπληρώνεται από τον Τζον;

Από τον Έημον…

Lady Melisandre has misread the signs. Stannis… Stannis has some of the dragon blood in him, yes… I remembered that, so I allowed myself to hope… perhaps I wanted to… we all deceive ourselves, when we want to believe. Melisandre most of all, I think.

The sword is wrong, she has to know that…  light without heat… an empty glamor… the sword is wrong, and the false light can only lead us deeper into darkness.

Αυτό που λέει στην κυριολεξία ο Aemon είναι: Το σπαθί είναι λάθος…μία κενή αίγλη…φως χωρίς ζέστη…το σπαθί είναι λάθος και το ψεύτικο φως μπορεί να μας οδηγήσει βαθύτερα στο σκοτάδι.

Τα λόγια του Έημος είναι σωστά ακόμα και για ένα περισσότερο λόγο:

Το σπαθί στην προφητεία δεν είναι άψυχο…

(Και αναρωτιέμαι αν είναι αυτό που προσπαθεί ο Μάρτιν μέσω του Στάνις πως κακός αναζητούμε τόσο τον Έναν όσο και το άψυχο σπαθί).

Το σπαθί στην προφητεία είναι έμψυχο…και έχει φωτιά που καίει...

Μέχρι στιγμής δεν έχει αποκαλυφθεί η ταυτότητα του John αλλά η Targs εκπροσωπούν τη φωτιά.

Η Dany στο Dance with Dragons λέει για το δράκο της:

"He is all fire, but so am I".

Πιστεύω ο Τζον θα εκπροσωπήσει αυτό το ξίφος, είναι ήδη…

“I am the sword in the darkness”, όπως μας λέει ο όρκος της φρουράς, αλλά τώρα θα γίνει το ξίφος της φωτιάς που φέρει το φως, μέσα από τη διαδικασία (πιθανότατα) που γεννήθηκε και το ίδιο το ξίφος (with blood & fire).

O Aemon μιλάει επίσης για το light…

“το ψεύτικο φως μπορεί να μας οδηγήσει βαθύτερα στο σκοτάδι.”

Και στις προφητείες της Daeneries, ξέρουμε ήδη πως θα αναζητήσει ένα φως και το χρειάζεται είναι μέρος του δρόμου της…όπως είναι μέρος του δρόμος της πως για να πάει μπροστά χρειάζεται να πάει πίσω (και μία άλλη ερμηνεία για αυτό είναι να βρει και ανακαλύψει το sword στο ίδιο της το παρελθόν).

“To go forward you must go back and to touch the light you must pass beneath the shadow.”

Μπορεί το shadow να είναι ο θάνατος ή ο σχεδόν ίσως (στο βιβλίο) θάνατος του John.

Της είπαν three fires να ανάψει: One for life, one for death, one to love.

Όλα αυτά τα στοιχεία (δεν ξέρω αν γνωρίζετε άλλα) ενισχύουν την πεποίθηση μου πως ο Τζον προορίζεται να είναι αυτό το κομμάτι της προφητείας.

Το σπαθί...

Σίγουρα θα μπορούσαν όλα αυτά να δέσουν μεταξύ τους, αρκεί να είχε την πρόθεση να το πάει εκεί ο Μάρτιν γιατί δεν υπάρχει κάτι αντικρουόμενο σε αυτά, ίσα -ίσα που το ένα συμπληρώνει το άλλο.

Άλλα για την ώρα it’s just a theory, που θέλω να πιστεύω πως ίσως δούμε να εκπληρώνεται γιατί και οι δύο (John - Danny) μου είναι πολύ αγαπητοί και θα ήθελα να τους δω σε συνεργασία και όχι σε αντίθετα στρατόπεδα.