Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου

[Alyssane]

Και σίγουρα οι λύκοι αντανακλούν την προσωπικότητα των παιδιών Stark - o Shaggydog είναι άγριος γιατί εκφράζει την επιθετικότητα του Rickon, που σε τόσο νεαρή ηλικία βλέπει την οικογένειά του να υφίσταται τόσα δεινά και ο ίδιος χάνει τη θαλπωρή της, η ηγετική Nymeria εκφράζει την ανεξάρτητη φύση της Arya, τη στιγμή που αποστολή της τελευταίας είναι η εκδίκηση, και βέβαια η αγέλη της Nymeria επιτίθεται σε Frey/Lannister.

Ή η Αρχόντισσα που είναι η πιο "ευγενική" και ήρεμη από τα λυκάκια, όπως η Σάνσα.

Προσωπικά θα προτιμούσα ο Τζον να παραμείνει νεκρός. Τις νεκραναστάσεις δεν τις πάω καθόλου.

[karmarmi]

[member=3233]Alysanne Targaryen[/member]

Αν αποδεχτούμε το γεγονός ότι, ναι, ο Jon θα παραμείνει νεκρός στη σειρά - πράγμα για το οποίο, προσωπικά, εξακολουθώ να αμφιβάλλω - τότε, με το σκεπτικό ότι τελικά η σειρά θα ολοκληρωθεί σε οκτώ κύκλους (αυτή είναι μια πρόσφατη πληροφορία που προκύπτει από τη συνέντευξη που παραχώρησε στο Entertainment Weekly o πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου του HBO: http://winteriscoming.net/2015/07/30/bre...t-seasons/), θα υπάρξουν και οι ανάλογες συνέπειες σε επίπεδο αφηγηματικής προσέγγισης, θα πρέπει επομένως να παραμερίσουν οι σεναριογράφοι εντελώς την ιστορία στο Τείχος, και αυτό θα μου φαινόταν πολυ παράξενο με τους Others να έχουν αποκτήσει πλέον έναν ολόκληρο στρατό από νεκρούς.

Βέβαια, δεν αποκλείω τίποτα, και φάνταζομαι πόσο...εξωφρενικό θα ήταν για τους φαν να βλέπουν τη Mel να επιστρέφει στο Τείχος την κατάλληλη στιγμή μονό και μόνο για να παρακολουθήσουμε στις οθόνες μας το Davos να τη δολοφονεί ώστε να πάρει εκδίκηση για τη Shireen.

Πάντως, σκέφτομαι ότι ένας από τους λόγους που η Stoneheart αφαιρέθηκε από την τηλεοπτική πλοκή ήταν και το γεγονός ότι δεν επιθυμούσαν οι σεναριογράφοι να εισάγουν τόσο πρόωρα την προοπτική της αναγέννησης, ώστε να διατήρησουν για μετέπειτα το στοιχείο της έκπληξης.

Πάντως στα βιβλία, νομίζω ότι η Stoneheart προοικονομεί αυτήν ακριβώς την εξέλιξη, εκτός απο το ότι ενισχύει το διαφαινόμενο μοτίβο της εκδίκησης και της θείας δίκης.

ΥΓ. Ευχαριστώ για το παράδειγμα της Sansa. Eίναι απίστευτο ότι ξέχασα να αναφέρω την αγαπημένη μου ηρωίδα από τα βιβλία. 

[nirne]

[member=3233]Alysanne Targaryen[/member]

Κι εγώ δεν είμαι φαν των νεκραναστάσεων, για να πω την αλήθεια. Θα προτιμούσα ο Τζον να γιατρευόταν με κάποιον τρόπο, έστω και με τη βοήθεια της μαγείας, παρά να αναστηθεί. Αλλά αν τελικά είναι νεκρός, θα κάνω μια εξαίρεση και θα το... πιω το πικρό ποτήρι.  (blush)

[member=3139]karmarmi[/member]

Συμφωνώ ότι ο λόγος που δεν την έδειξαν την Σκληρόκαρδη στη σειρά ήταν για να κρατήσουν για έκπληξη την ανάσταση του Τζον και ίσως για να μην είναι αναγκασμένοι να παρουσιάσουν έναν Τζον "ζόμπι" αλλά όπως επιθυμούν οι ίδιοι. Το αναφέρω και στην αρχική ανάρτησή μου.

[karmarmi]

Με συγχωρείς που μου διέφυγε η σχετική αναφορά.  (blush)  Νομίζω ότι θα επαναλάβω μια ανάγνωση της συγκεκριμένης ανάρτησης, ώστε να μην κάνω κάποιο καινούριο λάθος.  (wasntme)

[nirne]

Δεν ήταν λάθος σου, απλά συμφώνησα μαζί σου θυμίζοντάς το. 

[Alyssane]

Κι εγώ δεν είμαι φαν των νεκραναστάσεων, για να πω την αλήθεια. Θα προτιμούσα ο Τζον να γιατρευόταν με κάποιον τρόπο, έστω και με τη βοήθεια της μαγείας, παρά να αναστηθεί. Αλλά αν τελικά είναι νεκρός, θα κάνω μια εξαίρεση και θα το... πιω το πικρό ποτήρι.  (blush)

O Τζ.Ρ.Ρ.Μ. είπε πως ένας λόγος που έκανε ό,τι έκανε με τον Μπέρικ και την Κατ ήταν για να δείξει ότι ο θάνατος σε αλλάζει. Άρα, αν ο Τζον αναστηθεί, ποιος μας εγγυάται ότι δεν θα γίνει ένας ψυχρός άνθρωπος που θα θυσιάσει τους πάντες και τα πάντα προκειμένου να νικήσει τους Άλλους;

Θα προτιμούσα να μείνει οριστικά νεκρός παρά να έχουμε έναν Άρχοντα Σκληρόκαρδο στο Τείχος.

[nirne]

O Τζ.Ρ.Ρ.Μ. είπε πως ένας λόγος που έκανε ό,τι έκανε με τον Μπέρικ και την Κατ ήταν για να δείξει ότι ο θάνατος σε αλλάζει. Άρα, αν ο Τζον αναστηθεί, ποιος μας εγγυάται ότι δεν θα γίνει ένας ψυχρός άνθρωπος που θα θυσιάσει τους πάντες και τα πάντα προκειμένου να νικήσει τους Άλλους;

Την αλλαγή του φοβάμαι κι εγώ, όποια κι αν είναι αυτή, γι' αυτό δεν ήθελα με τίποτα να πιστέψω ότι πέθανε. Όσα μαθαίνω όμως για τα τραύματα που δέχτηκε, τόσο πιο πολύ πείθομαι ότι είναι πεθαμένος.

Από την άλλη, αν γίνει ένας μονοδιάστατος άνθρωπος, τι σημασία θα έχει τότε γι' αυτόν η αποκάλυψη της πατρότητάς του; Όλη η προοπτική της σύγκρουσης μέσα του, των προβληματισμών και της πάλης (που τόσο αγαπάει ο Μάρτιν να πραγματεύεται), πάει χαμένη, έτσι δεν είναι;

[Alyssane]

[quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10525.msg17285#msg17285 date=1438436668]
O Τζ.Ρ.Ρ.Μ. είπε πως ένας λόγος που έκανε ό,τι έκανε με τον Μπέρικ και την Κατ ήταν για να δείξει ότι ο θάνατος σε αλλάζει. Άρα, αν ο Τζον αναστηθεί, ποιος μας εγγυάται ότι δεν θα γίνει ένας ψυχρός άνθρωπος που θα θυσιάσει τους πάντες και τα πάντα προκειμένου να νικήσει τους Άλλους;

Την αλλαγή του φοβάμαι κι εγώ, όποια κι αν είναι αυτή, γι' αυτό δεν ήθελα με τίποτα να πιστέψω ότι πέθανε. Όσα μαθαίνω όμως για τα τραύματα που δέχτηκε, τόσο πιο πολύ πείθομαι ότι είναι πεθαμένος.

Από την άλλη, αν γίνει ένας μονοδιάστατος άνθρωπος, τι σημασία θα έχει τότε γι' αυτόν η αποκάλυψη της πατρότητάς του; Όλη η προοπτική της σύγκρουσης μέσα του, των προβληματισμών και της πάλης (που τόσο αγαπάει ο Μάρτιν να πραγματεύεται), πάει χαμένη, έτσι δεν είναι;
[/quote]
Ω μα δεν είπα ότι θα γίνει μονοδιάστατος, ένα κέλυφος. Απλά θα γίνει σκληρός, και με ίσως διαφορετικές αξίες απ' ό,τι πριν. Θα είναι ο Τζον, αλλά κάποια σημαντική αλλαγή θα την έχει. Φαντάζεσαι να μην αγαπά πια την Άρυα;

[nirne]

Ναι, κατάλαβα τι εννοούσες, ούτε εγώ εννοούσα ότι θα γίνει κέλυφος. Αλλά ένας ψυχρός άνθρωπος, χωρίς ιδιαίτερες ευαισθησίες. Οπότε, τι σημασία θα είχε γι' αυτόν το ποιος ακριβώς είναι εφόσον όλα τα άλλα πέρα από το σκοπό του δεν θα είχαν συναισθηματικό αντίκτυπο πάνω του;

Γι' αυτούς τους λόγους, και για το ότι ο χαρακτήρας του Τζον είναι από τους λίγους χαρακτήρες στα βιβλία που μου άρεσε πολύ, δεν θα ήθελα να έχει μεγάλο αντίκτυπο πάνω του η ανάσταση. Βασικά, δεν θα ήθελα να αναστηθεί.

Από την άλλη, το να μείνει νεκρός έχει άλλα προβλήματα. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν, πριν το κεντρικό μυστήριο των βιβλίων  (έκφραση του ίδιου του Μάρτιν είναι αυτή) βρει τη λύση του, να μείνει νεκρός ο χαρακτήρας που γύρω του πλέχτηκε αυτό το μυστήριο  και που η πλοκή της αποκάλυψης, έχει να κάνει και μ' αυτόν. Νομίζω ότι ένας συγγραφέας που σέβεται τον εαυτό του δεν θα έκανε κάτι τόσο παράλογο.

[Alyssane]

Ναι, κατάλαβα τι εννοούσες, ούτε εγώ εννοούσα ότι θα γίνει κέλυφος. Αλλά ένας ψυχρός άνθρωπος, χωρίς ιδιαίτερες ευαισθησίες. Οπότε, τι σημασία θα είχε γι' αυτόν το ποιος ακριβώς είναι εφόσον όλα τα άλλα πέρα από το σκοπό του δεν θα είχαν συναισθηματικό αντίκτυπο πάνω του;

Γι' αυτούς τους λόγους, και για το ότι ο χαρακτήρας του Τζον είναι από τους λίγους χαρακτήρες στα βιβλία που μου άρεσε πολύ, δεν θα ήθελα να έχει μεγάλο αντίκτυπο πάνω του η ανάσταση. Βασικά, δεν θα ήθελα να αναστηθεί.

Από την άλλη, το να μείνει νεκρός έχει άλλα προβλήματα. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να μείνει νεκρός ο χαρακτήρας που γύρω του πλέχτηκε το κεντρικό μυστήριο των βιβλίων (έκφραση του ίδιου του Μάρτιν είναι αυτή) πριν αυτό βρει τη λύση του. Νομίζω ότι ένας συγγραφέας που σέβεται τον εαυτό του δεν θα έκανε κάτι τόσο παράλογο.

Όντως αλλά δεν φαντάζομαι να αναστηθεί και να είναι λες και ξύπνησε μετά από χανγκόβερ μόνο.
Επίσης, γιατί να πετάει από τη χαρά του όταν μάθει για τους γονείς του; Η μάνα του ήταν ένα θέμα που πάντα τον ενδιέφερε, αλλά δεν πιστεύω ότι θα χαρεί όταν μάθει ότι πατέρας του είναι ο Ραίγκαρ, ένας άγνωστος για τον οποίο δεν ξέρει τίποτα, ότι τα αδέρφια του δεν είναι αδέρφια του, ότι ο Νεντ δεν είναι ο πατέρας του, ότι δεν πρόλαβε να γνωρίσει τον Μέιστερ Αίμον σαν οικογένεια. Ακόμα κι αν δεν αλλάξει καθόλου, δεν τον βλέπω να πετάει στα σύννεφα όταν συνειδητοποιήσει ότι όλα όσα ήξερε (Νεντ=πατέρας, Σταρκάκια=αδέρφια, Λυάννα=θεία, Ραίγκαρ=δεν τον ξέρει η μάνα του, γιατί να τον γνωρίζω εγώ είναι ψέματα. Τον φαντάζομαι αναστατωμένο, ίσως θυμωμένο που ο Νεντ δεν του το 'πε, αλλά όχι "γιούπι! Έχω διάσημο μπαμπά! Είμαι πριγκιπικό μπάσταρδο!"