Η γωνιά της Team!Rhaegar

[SANDOR CLEGANE]

Μου κάνει τρομερή εντυπωση που ο Τάϊγουην δεν λεει κουβεντα για τον Ραίγκαρ. Θυμωσε (και) για τη Λυαννα; Δεν ητανε τελικα ο Ραιγκαρ αξιος λόγου, 

Σε ποιον να έλεγε κάτι ;  ζούσε σε εποχές Μπαράθυον...  και ζει (πριν αποδημήσει). Η κόρη του βασίλισσα Μπαράθυον, τα εγγόνια του "Μπαράθυον"  και μετεξελίχθησαν σε "Μπαράθυον-Λάνιστερ",  οπότε κι ενώ η λέξη Ταργκάριεν ήταν "απαγορευτική" , το όνομα "Ραίγκαρ" το ίδιο  και αν υποθέσουμε  ότι τον είχε σε εκτίμηση  αυτό που θα έπρεπε να κάνει στην "παρούσα" φάση, θα ήταν αυτό που έκανε :  να μην τον αναφέρει. 
Κάποια πράγματα τα ξορκίζουμε. Οι τοιχοι έχουν επίσης αυτιά. Ο Τάιγουιν , ήταν αυτό που έλεγε η αδερφή του ένας άνδρας στα 100 χρόνια, ήταν "κομπιούτερ"  και άφηνε εντελώς μέσα του  τους συναισθηματισμούς,  πόσο μάλλον τις "άχρηστες κι επικίνδυνες" , γι' αυτόν, φλυαρίες.

[arwyn]

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]

Δεν εχεις άδικο. Ο Τάιγουην ητανε πολύ προσεχτικός.

Βεβαια... αφού πέθανε ο Ραιγκαρ, οι Λαννιστερ μπηκαν στο Κοκκινο Φρουριο και το εκαναν λαμπογυαλο. Συν το οτι με εντολη Τάιγουην δολοφονηθηκαν Ελια και παιδια. Άρα δεν μιλάμε ισως καν για υποτυπωδη φιλία Τ και Ρ, που θα σημαινε και σεβασμό στην οικογενεια του Ρ. Ισως ο Τάιγουην με το που πέθανε ο Ραιγκαρ, διαλεξε στεγνά και στεγανά τον νικητή, κομπλέ με πλήρη (σχεδόν, τους ξέφυγαν Βισερυς και Νταινερυς) αφανισμό των Ταργκάρυεν και ανοδο της δικης του κορης στο θρονο.

Συμφεροντα...

[Σιέρα]

Ο Ραίγκαρ ήταν σίγουρα ο γαμπρός που ο Τάηγουην θα ήθελε να είχε.

Έχεις διαβάσει την ιστορία των Λάννιστερ?
Η Έλλυν Ρέην ήθελε να γίνει Λάννιστερ και Αρχόντισσα του Κάστερλυ Ροκ, αν και κατάφερε να παντρευτεί έναν Λάννιστερ και ανταγωνιζόταν την Τζέην Μάρμπραντ, μητέρα του Τάηγουην, τελικά όμως αναγκάστηκε να εγκαταλείψει το Ροκ και τους Λάννιστερ. H Έλλυν από σύμμαχος και υποστηρικτής των Λάννιστερ έγινε αντίπαλος τους και συνομώτησε εναντίον τους, ώσπου ο Τάηγουην την σκότωσε αυτή και όλη την οικογένεια της.

Ο Τάηγουην ήθελε απεγνωσμένα να ενωθεί ο οίκος του με τους Ταργκ, αλλά η στενή συμμαχία κατέληξε σε μια αιματηρή διαμάχη.

Θεωρώ ότι έκανε υπομονή όλα αυτα τα χρόνια ελπίζοντας ότι ο Ραίγκαρ θα διαδεχτεί τον Αίρυς και αλλάξουν τα πράγματα.

Eξάλλου ο Τάηγουην δεν μπορούσε να πει τίποτα για τον Ραίγκαρ. Αν και είχε υποσχεθεί στην κόρη του ότι θα γίνει γυναίκα του, αυτό άλλαξε και τελικά αντί για τον ασημένιο πρίγκηπα, η Σέρσει παντρεύτηκε τον κρασοκανάτα Ρόμπερτ.

[SANDOR CLEGANE]

απο Σιέρα:

  η Σέρσει παντρεύτηκε τον κρασοκανάτα Ρόμπερτ.

!!

Ρε, παιδιά!
Ο Ρόμπερτ ήταν "εξω καρδιά" !!  είχε "λιγο" παραπάνω πάθη,  αλλά ήταν ψυχάρα. Οκ, μπορεί να μην ταίριαζε με τη Λυάννα,  αλλά αν βγάλουμε έξω τον έρωτά του γι' αυτήν,  πιο πολύ ταίριαζε μ' αυτήν παρά με τη Σέρσεϊ .  Ίσως η Σέρσεϊ  να τον έκανε  να υπερβάλλει στα πάθη του,  ίσως με τη Λυάννα αν ήταν , να ήταν  σε φάση :  "'ο,τι πεις αγάπη μου",  να τον είχε  "σήκω, κάτσε κάτω" .
Απλως ήταν ο τύπος  που "ξέφευγε" πιο εύκολα  και τον γνωρίσαμε ως τύπο εντελώς "χύμα" !
Σπουδαίος πολεμιστής, ενέπνεε,  πεισμωνε, ξεροκεφάλιαζε, συγχωρούσε, γελούσε, νευρίαζε...
Ο "τέλειος" (ειρωνικά) γαμπρός για τον Τάιγουιν,  και πώς "ταίριαζαν"  *  ...

*  Ρόμπερτ:  Μπαμπά, καλώς ήλθατε !
                            (τον φιλάει σταυρωτά )
            Τάιγουιν : (ξινομούρικα, φιλάει στον αέρα)
                            Έφευγα, παιδί μου ...

[nirne]

Ο Ρόμπερτ θα ήταν τέλειος γαμπρός για τον Τάιγουιν αν είχε τον Τάιγουιν Χέρι του. Δεν τον είχε. Είχε κάνει Χέρι τον Άρρυν. Το καλό για τον Τάιγουιν βέβαια ήταν ότι η οικογένειά του ήταν πλέον μέσα στο παλάτι κι ότι ο Ρόμπερτ από τη μια δεν νοιαζόταν καθόλου για τη διαχείριση του βασιλείου κι από την άλλη, ήθελε να τα έχει καλά με τη γυναίκα του και την οικογένειά της κι επομένως μπορούσαν οι Λάννιστερ να κάνουν τα... λαννιστεριλίκια τους με την ησυχία τους.

Αν ο Τάιγουιν είχε κάνει γαμπρό τον Ραίγκαρ (και ο Ραίγκαρ ήταν βασιλιάς), ήταν πολύ πιθανό να κυβερνούσαν μαζί, αλλά δεν νομίζω ότι ο Τάιγουιν θα ήταν εντελώς ανεξέλεγκτος. Ίσως βέβαια και να μην ήθελε να είναι ανεξέλεγκτος. Από το World δεν μου φάνηκε ότι ο Τάιγουιν επιθυμούσε να κάνει ό, τι ήθελε αυτός, αν και είναι γραμμένο για να εξάρει τους Λάννιστερ κι έτσι υπάρχει πιθανότητα να παρουσιάζεται ο Τάιγουιν "καλύτερος" απ' ό, τι ήταν.

Τώρα, όσον αφορά ότι ο Ρόμπερτ ήταν έξω καρδιά. Αυτό ήταν σίγουρο. Κακός δεν ήταν και κανείς δεν ισχυρίστηκε ποτέ κάτι τέτοιο. Αυτό όμως δεν τον κάνει και καλό. Ένας άνθρωπος που πάει με μικρά κοριτσάκια, τις αφήνει εγκύους και δεν νοιάζεται αν ζουν ή πέθαναν (αυτές ή τα παιδιά του), καλό δεν τον λες. Επίσης, ήταν πάντα έτσι, από τις πληροφορίες που έχουμε, δεν έγινε λόγω του ότι έχασε τη Λυάννα. Ας μην ξεχνάμε ότι κατά τη διάρκεια της Επανάστασης, ενώ υποτίθεται ότι του έκλεψαν αυτήν που αγαπούσε με όλη του την καρδιά και πονούσε και καλά, δεν σταμάτησε στιγμή να "διασκεδάζει" μέσα στα πορνεία σαν να μην υπήρχε αύριο.

Σύμφωνα με τα βιβλία, η άποψη που είχε για την Λυάννα ο Ρόμπερτ ήταν καταφανώς πλαστή. Το λέει ακόμη και ο Νεντ, που εθελοτυφλούσε συστηματικά για χρόνια όσον αφορούσε τον Ρόμπερτ, όταν ο Ρόμπερτ του λέει ότι η Λυάννα ποτέ δεν θα του έλεγε να μην πιει ή να μην αγωνιστεί ή κάτι τέτοιο. Την είχε πλάσει στο μυαλό του όπως ήθελε (δεν ήταν και πολύ σκεπτόμενο άτομο ο Μπόμπι έτσι κι αλλιώς) και φοβάμαι ότι θα έτρωγε μεγάλη "φόλα" αν τελικά την παντρευόταν και ανακάλυπτε ποια ήταν η Λυάννα.

Κατά την άποψή μου η Λυάννα με τον Ρόμπερτ δεν θα άντεχε ούτε ένα χρόνο αν τελικά γινόταν ο γάμος. Άντε, δύο το πολύ. Μέχρι ο Ρόμπερτ να αρχίσει τα γνωστά που έκανε από παιδί. Για να μην αναφέρω ότι ήταν αλκοολικός. Στο Χάρρενχαλ έκανε διαγωνισμό ποτού με έναν άλλον. Από τότε έπινε σαν νεροχύτης, προφανώς.

[SANDOR CLEGANE]

Την είχε πλάσει στο μυαλό του όπως ήθελε (

Είναι αυτό που λέμε "απραγματοποίητοι έρωτες" ...

Έχεις δίκιο, Nirne. Ki o Ταιγουιν , αν είχε γαμπρό το Ραίγκαρ, αυτός κι η οικογένειά του,  σίγουρα
θα ευημερούσε κι ίσως όλο το βασίλειο. Πάντως πάλευε για τους στόχους του και πάντα κάτι γινόταν  και του γυρνούσαν τα σχέδια. Πιστεύω ως "Χέρι"  , με νορμάλ βασιλιά, θα ήταν ο καλύτερος.

[arwyn]

Ραιγκαρουλη μου, να πω λιγο για τον Μπομπυ Μπι, να σε αφησω λιγο αγορι μ´.

Λοιποοοοοον.... Ας ανοιξω στο στομα μου για τον Ρομπερτ Μπαραθεον... (devil)

Αχου, ο καημενος, ειχε παιδικο τραυμα που εχασε τους γονεις του.
Αχου, ητανε γενναιος πολεμιστης ομως.
Αχου, επνιγε τον πονο του στο κρασι και στις γυναικες.
Αχου, μια γυναικα αγαπησε, τη Λυαννα, και την εχασε. 
Αχου, ουτε ο θρονος ουτε η Σερσερού του γιατρεψε την καρδια... Ουτε τα παιδια (του).

Βρε, δε μας ******* λεω γω!  |(

Κλασσικος λαλάκας εγωιστης, που πεισμωσε σαν κακομαθημενο παιδακι που δεν του εκατσε τελικα η ΜΙΑ γκομενα που ειχε βαλει στο ματι! Ελεος!!!  |(  Υπευθυνοτητα μηδεν! Αντι να ειναι βασιλιας, μεθουσε και πηδουσε! Και του εφταιγε ο Ραιγκαρ! Βρε αει ... (punch)

Κακός οχι. Αχρηστος, ανευθυνος, απων, μεθυστακας, μπουρδελοκατακτητης ναι. Σαν τον Αιρυς χωρις απλα την τρέλα. Απλά απων.

[SANDOR CLEGANE]

Κακός οχι. Αχρηστος, ανευθυνος, απων, μεθυστακας, μπουρδελοκατακτητης ναι

!!!   

[SANDOR CLEGANE]

Να κάνω πάλι μια ερώτηση, μια που το έφερε η κουβέντα;
Ο Νεντ ήταν πραγματικά φίλος με το Ρόμπερτ;
Εννοώ  ότι εκ των πραγμάτων και των συνθηκών ήταν φίλοι  και απ' τις δυο μεριές.
Ήταν όμως πραγμαγτικοί φίλοι,  δηλ. πριν γίνουν τα "συμβάντα"  ο Νεντ θα του εξομολούταν οτιδήποτε δικό του (οκ, ο Νεντ  ήταν κλειστός τύπος) ,  δηλ.  τον ένιωθε πραγματικά φίλο ή απλώς τον ακολουθούσε  γιατί ο Ρόμπερτ ήταν  ότι είχε γνωρίσει ως φίλο κι αδελφό. Έχω την εντύπωση ότι ούτε με τον Μπράντον δεν ήταν τόσο δεμένος (αόριστη εντύπωση) .

[nirne]

Ο Νεντ και ο Ρόμπερτ ήταν σαν αδέρφια γιατί ήταν κηδεμονευόμενοι και οι δύο του Τζον Άρρυν. Στην ουσία δηλαδή, από μια ηλικία και μετά μεγάλωναν μαζί έχοντας ως πατρική φιγούρα τον ίδιο άνθρωπο, τον Τζον Άρρυν. Θεωρώ λοιπόν ότι δεν ήταν απλά φίλοι. Ο Νεντ αγαπούσε τον Ρόμπερτ όπως αγαπάει κανείς έναν αδερφό. Βλέπει τα ελαττώματα (αν τα βλέπει κιόλας) αλλά δεν τα θεωρεί σοβαρά, δεν τα δίνει σημασία.

Σύμφωνα μ' αυτό λοιπόν, θεωρώ ότι ίσως ο Νεντ να ήταν πιο δεμένος με τον Ρόμπερτ απ' ό, τι με τον Μπράντον.