Οι "άδικοι" θάνατοι

[SANDOR CLEGANE]

Έχουμε πάρα πολλούς θανάτους  κι όχι μόνο σε μάχες. Μετά από διάφορους συνειρμούς θυμήθηκα κάποιους "άδικους" θανάτους.
Θα αναφέρω μερικούς που πρόχειρα θυμάμαι (δε θα γράψω για Έλια και τα παιδιά της , αλλά μόνο σ' αυτούς που γνωρίσαμε σε χρόνο του "παρόντος" σε σχέση με τα βιβλία  και μέχρι το 5ο [7ο] βιβλίο ) :
- Σίγουρα θα πούμε για θάνατο ( ; )  του Τζον
- αποκεφαλισμό του Νεντ
αλλά θεωρώ πιο άδικο θανάτο  αυτό του Κήβαν*  αλλά και του Σύριο Φορέλ (που απλώς υπερασπίστηκε μια κοπέλα με ξυλινο σπαθί)

* κυρίως ήθελα να γράψω γι' αυτόν (όσοι έχετε διαβάσει τα βιβλία - ενώ στην tv σειρά ήταν απο ανύπαρκτος εώς αδιάφορος χαρακτήρας -  γνωρίζετε για το χαρακτήρα και τις πράξεις του, οπότε δε γράφω κάτι παραπάνω)

Τροποποίηση :  και του Μόρμοντ του Διοικητή της ΝΦ
2η  >>            εννοείται και Ρομπ,  αλλά ήταν και στρατηγικός στόχος

[nirne]

Ο Νεντ! Ποτέ δεν θα ξεπεράσω τον θάνατο του Νεντ!  ;( ;( ;( ;( ;(

Ο Τζον είχε κάποια ευθύνη για το θάνατό του. Εννοώ ότι έκανε λάθη ως διοικητής και το πλήρωσε. Από το ότι δεν προσπάθησε αρκετά να πείσει τους αδερφούς του για την χρησιμότητα των Αγρίων στο Τείχος, μέχρι το γεγονός ότι ξεκίνησε για μια μάχη που στους αδερφούς του φάνηκε ότι ήταν παραβίαση των όρκων του. Γενικά, δεν εξηγούσε, αλλά απαιτούσε υποταγή. Ναι, οι υπόλοιποι είναι υποχρεωμένοι να υπακούν τους βασιλιάδες, διοικητές, αρχηγούς τους κλπ, αλλά είναι και άνθρωποι με αισθήματα, λογική και θυμικό και ποτέ δεν πρέπει να το υποτιμούμε αυτό.

Ο Ρομπ, όπως είπες κι εσύ,  σκοτώθηκε επειδή υπήρχε πόλεμος και ήταν αρχηγός της μίας παράταξης. Όσο και να είμαι φιλικά διακείμενη απέναντί του λόγω του ονόματός του, δεν μπορώ να το αγνοήσω αυτό. Στον πόλεμο οι άνθρωποι πεθαίνουν. Είτε στη μάχη, είτε σε ενέδρα, είτε αλλιώς.

Ο Κήβαν και πάλι ήταν στρατιωτικός, πολιτικός, είχε επιρροή, ήταν υπεύθυνος για δεινά ανθρώπων, οπότε και πάλι, ανεξάρτητα από τον τρόπο που πέθανε, δεν βλέπω πού βρίσκεται η αδικία στο θάνατό του. Μιλάμε πάντα για το "μεσαιωνικό" κόσμο του Μάρτιν, δεν θέλω να παρεξηγηθώ.

Για να είμαι ειλικρινής, αν βάλω στην άκρη τον "πόνο" που μου προκαλούν κάποιοι θάνατοι κύριων χαρακτήρων επειδή τους αγαπώ, και δω αντικειμενικά τα πράγματα, με πνίγει πολύ περισσότερο η αδικία όταν βρίσκομαι μπροστά σε περιγραφές βασανιστηρίων απλών ανθρώπων  (Τζέυν Πουλ, Πία πχ) και θανάτους επειδή έτσι αποφάσισε κάποιος άρχοντας, τον οποίο δεν τον πιάνει ο νόμος μιας και η ζωή των απλών ανθρώπων του ανήκει, παρά όταν σκοτώνεται ένας ευγενής. Και έχει αμέτρητα τέτοια παραδείγματα στα βιβλία ο Μάρτιν. Αυτοί είναι οι θάνατοι που για μένα είναι άδικοι πρωτίστως στο Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου.

[marialulu]

Ο θάνατος της Αρχόντισσας...

[SANDOR CLEGANE]

Ο θάνατος της Αρχόντισσας...  

Αυτος ήταν όντως  ίσως ο πιο άδικος

[odykal]

Για να είμαι ειλικρινής, αν βάλω στην άκρη τον "πόνο" που μου προκαλούν κάποιοι θάνατοι κύριων χαρακτήρων επειδή τους αγαπώ, και δω αντικειμενικά τα πράγματα, με πνίγει πολύ περισσότερο η αδικία όταν βρίσκομαι μπροστά σε περιγραφές βασανιστηρίων απλών ανθρώπων  (Τζέυν Πουλ, Πία πχ) και θανάτους επειδή έτσι αποφάσισε κάποιος άρχοντας, τον οποίο δεν τον πιάνει ο νόμος μιας και η ζωή των απλών ανθρώπων του ανήκει, παρά όταν σκοτώνεται ένας ευγενής. Και έχει αμέτρητα τέτοια παραδείγματα στα βιβλία ο Μάρτιν. Αυτοί είναι οι θάνατοι που για μένα είναι άδικοι πρωτίστως στο Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου.

Συμφωνώ 1000% [member=194]nirne[/member]!

[Muaddib]

ο Σύριο Φορέλ δεν ξερουμε αν πέθανε

[atropos]

Ο θάνατος της Αρχόντισσας...

Όντως, ο θάνατος της Αρχόντισσας και του γιού του χασάπη, ήταν απο τους πιο αθώους και άδικους των βιβλίων. Και τους βλέπουμε και γρήγορα γρήγορα για να μπούμε στο νόημα...

[SANDOR CLEGANE]

και του γιού του χασάπη

έχεις δίκιο τον ξέχασα (και τον πραγματοποίησε ποιος;  ας μη λέμε ονόματα)

ο Σύριο Φορέλ δεν ξερουμε αν πέθανε 

ΟΚ, είδαμε νεκραναστάσεις  - και περιμένουμε επίσης -  γιατί όχι και σε κάποιον  που απλώς νομίζουμε ότι σκοτώθηκε. Ναι, θα 'θελα να' ναι ζωντανός και να τον ξαναδούμε.

[Alyssane]

Έλια. Ραίνυς και Αίγκον Ταργκάρυεν (εύχομαι να καίγεστε στην κόλαση, Τάιγουιν και Σία), Αρχόντισσα, Γουίλλεμ, και φυσικά [move]THE NED[/move] Και δεν υπάρχει περίπτωση να μην είναι νεκρός ο Σύριο. Θλιβερό αλλά αληθινό.

[SANDOR CLEGANE]

Θα μπορούσα να βάλω εδώ και τους Μαρτέλ  και της Μυρσέλα,  αλλά μπορούμε όμως να πούμε ότι ήταν άδικοι ως προς το χρόνο, δηλ. αιφνιδιαστικοί,  αλλά ήταν καθαρά "στόχοι" πολιτικών επιδιώξεων και φιλοδοξιών.
Μπορεί να μπει  όμως της Όσα  ,  αλλιώς ήταν βλακώδης από μεριάς της.  Την είχαν βάλει ( αν υπάχρει συνωμοσία) ή ενήργησε από μόνη της ; θα μας το δείξουν οι DD ή ήταν ένα εργαλείο τους για να μας ξαναδείξουν την πονηράδα του Ράμσεΐ  κι ο θάνατος τεχνιτός για να "λιγοστεύουμε" ;
Επίσης θεωρώ και άδικο τον θάνατο ,  όχι ως προς τον τρόπο ,  του Ντέιν  και των άλλων  αλλά ως προς το "αχρείαστο" . Οκ, η τιμή ήταν γι' αυτούς.  Ο τόπος ο "Πύργος της Χαράς"  ήταν μυστικός;  Αν όχι,  τότε γιατί ήταν μόνο 3 (στην τβ 2 ) ; και δεν είχαν φρουρά, όπως ξανάπα αλλού;  Γιατί ξεκίνησαν μόνο ο Νεντ κι άλλοι 6 ;  Μου θυμίζει λίγο "Ιλιάδα"  που σκοτώνονταν μόνο για τη δόξα  κι όχι για την ουσία* . 
* αν ήθελαν να την προστατέψουν ,  θα είχαν βάλει φρουρά, σκοπούς, ανιχνευτές,  και θα την είχαν φυγαδεύσει  με πλάνο Β'