Εδώ Γκρινιάζουμε Ελεύθερα! (πιθανά σπόιλερς)

[nirne]

[Dragonlord]

Ghost! Ghost! Ghooooooooooost!


Που να γυρνάει άραγε το κοπρόσκυλο όταν το αφεντικό του ανακηρύσσεται βασιλιάς... :[member=2123][/member]

[Sword of the morning]

[member=2852]Winter is here[/member] Το να πηγαίνουν ξαφνικά τα πράγματα όπως τα θέλουμε και όλα ωραία και δίκαια και σωστά (αν εξαιρέσεις τη Σέρσεϊ, που κι εκεί όμως ήταν κάτι που το περιμέναμε) μου δημιούργησε μια αίσθηση του τύπου "βρε μπας και μας δουλεύουνε"  (devil)

[member=2875]Prousalis[/member]  Ε, ναι! Πες τα χρυσόστομε  (clap)

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]  έχεις απόλυτο δίκιο και για τα παιδάκια με χάλασε πολύ κι εμένα. Μπράβο σου και για την παρατήρησή σου σχετικά με την αυτοκτονία του Τόμμεν την οποία προσωπικά βρήκα απόλυτα δικαιολογημένη και συνεπή με το χαρακτήρα του όπως έχει παρουσιαστεί στη σειρά. Τα βιβλία τώρα είναι άλλη ιστορία αλλά επειδή τα έχω διαβάσει καιρό δεν θυμάμαι πολλές λεπτομέρειες σχετικά με τον Τόμμεν. |(

Και μιας και δε μου αφήσατε και τίποτα εγώ θα γκρινιάξω για την στάση του Τζον στο θέμα της διαδοχής και στη συνέχεια την ανακήρυξη ως βασιλιά. Η συγκεκριμένη σκηνή παρόλη την έντασή της (αν και ήταν copy-paste με τη σκηνή του Ρομπ) μου δημιούργησε αμηχανία κυρίως λόγω της στάσης του Τζον. Δεν το περίμενα απ' αυτόν.  ;(
Και εξηγούμαι. Η Σάνσα του είπε ότι δεν ενδιαφέρεται να γίνει η αρχόντισσα του Γουίντερφελ και αυτός είπε α καλά εντάξει  αφού το λές εσύ δεν θα σου χαλάσω χατήρι; Θα περίμενα να την υποστηρίξει σε αυτό που είναι νόμιμο δικαίωμά της και να της πει εσύ δικαιωματικά έχεις τον τίτλο και πρέπει να τον κρατήσεις, αλλά μην ανησυχείς εγώ θα είμαι πλάι σου και θα σε στηρίζω. Αυτό θα ήταν το σωστό. Και όταν οι Βόρειοι τον ανακηρήσσουν βασιλιά πάλι θα περίμενα τουλάχιστον να διαμαρτυρηθεί. Η ευκολία με την οποία τα δέχτηκε όλα αυτά μου δείχνουν μια ματαιοδοξία (επιτέλους κατάλαβαν όλοι την αξία μου) που αν και εν μέρει την κατανοώ ωστόσο δεν περίμενα να είναι ισχυρότερη από το σωστό, το νόμιμο και το πρέπον.  :[member=2123][/member]

[summer]

Η Σάνσα του είπε ότι δεν ενδιαφέρεται να γίνει η αρχόντισσα του Γουίντερφελ και αυτός είπε α καλά εντάξει  αφού το λές εσύ δεν θα σου χαλάσω χατήρι; Θα περίμενα να την υποστηρίξει σε αυτό που είναι [/size]νόμιμο δικαίωμά της[/size] και να της πει εσύ δικαιωματικά έχεις τον τίτλο και πρέπει να τον κρατήσεις, αλλά μην ανησυχείς εγώ θα είμαι πλάι σου και θα σε στηρίζω. Αυτό θα ήταν το σωστό. Και όταν οι Βόρειοι τον ανακηρήσσουν βασιλιά πάλι θα περίμενα τουλάχιστον να διαμαρτυρηθεί. Η ευκολία με την οποία τα δέχτηκε όλα αυτά μου δείχνουν μια ματαιοδοξία (επιτέλους κατάλαβαν όλοι την αξία μου) που αν και εν μέρει την κατανοώ ωστόσο δεν περίμενα να είναι ισχυρότερη από το σωστό, το νόμιμο και το πρέπον.

Υπάρχει πιο πρέπον άραγε από το να παίρνει την εξουσία αυτός που επιλέγουν και εμπιστεύονται οι τοπικοί φορείς;

[nirne]

[member=3323]Sword of the morning[/member]

Ο Τζον σύμφωνα με τη σειρά έκανε αυτό που πάντα φοβόταν η Κάτλυν ότι θα έκανε ο Τζον: να πάρει την εξουσία του Γουίντερφελ από τους νόμιμους κληρονόμους του. Ενώ ζούσαν οι νόμιμοι κληρονόμοι του. Και δεν έδωσε καμιά μα καμιά δικαιολογία η σειρά για την ευκολία με την οποία το δέχτηκε αυτό ο Τζον. Αν έδειχνε ότι είχε αλλάξει μετά το θάνατό του και είχε γίνει ανηλεής και αμοραλιστής, τότε θα το δεχόμουν γιατι αυτό που έγινε θα ήταν συνέπεια του χαρακτήρα του. Αν τα πράγματα είχαν γίνει διαφορετικά, δηλαδή ο Τζον πίστευε ότι ήταν πεθαμένα τα αδέρφια του, τότε ναι. Αν μας έδειχνε ότι παλεύει με τη συνείδησή του γιατί ξέρει ότι το να πάρει το Γουίντερφελ ενώ ζουν τα αδέρφια του είναι τουλάχιστον ποταπό, τότε ίσως. Αν η σειρά αποδείκνυε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν η μόνη λύση προκειμένου να αντιμετωπιστούν οι Άλλοι, τότε ναι.

Αλλά τώρα; Έτσι; Όχι. Η σειρά έκανε την Κατ να έχει δίκιο αναφορικά με τον Τζον!

[summer]

Αλλά τώρα; Έτσι; Όχι. Η σειρά έκανε την Κατ να έχει δίκιο αναφορικά με τον Τζον!

Αν η Κατ είχε δίκιο σχετικά με τον Τζον, τότε ο Τζον έπρεπε να είχε αφήσει και τη Σάνσα και τον Ρίκον στα χέρια του Μπόλτον. Κανένα δικαίωμα δεν είχε να ανακατευθεί, σωστά;

[nirne]

[member=3323]Sword of the morning[/member]

Ο Τζον σύμφωνα με τη σειρά έκανε αυτό που πάντα φοβόταν η Κάτλυν ότι θα έκανε ο Τζον: να πάρει την εξουσία του Γουίντερφελ από τους νόμιμους κληρονόμους του. Ενώ ζούσαν οι νόμιμοι κληρονόμοι του.

Ξεκαθαρίζω από τις πρώτες δύο σειρές σε ποιο πράγμα είχε δίκιο η Κατ. Σ' αυτό που πάντα φοβόταν πιο πολύ για το μέλλον των παιδιών της σ' ό, τι είχε σχέση με τον Τζον. Ότι θα πάρει την εξουσία του Γουίντερφελ ενώ είναι ζωντανοί οι νόμιμοι κληρονόμοι του.

[summer]

[quote author=nirne link=topic=10661.msg21510#msg21510 date=1467274488]
[member=3323]Sword of the morning[/member]

Ο Τζον σύμφωνα με τη σειρά έκανε αυτό που πάντα φοβόταν η Κάτλυν ότι θα έκανε ο Τζον: να πάρει την εξουσία του Γουίντερφελ από τους νόμιμους κληρονόμους του. Ενώ ζούσαν οι νόμιμοι κληρονόμοι του.

Ξεκαθαρίζω από τις πρώτες δύο σειρές σε ποιο πράγμα είχε δίκιο η Κατ. Σ' αυτό που πάντα φοβόταν πιο πολύ για το μέλλον των παιδιών της σ' ό, τι είχε σχέση με τον Τζον. Ότι θα πάρει την εξουσία του Γουίντερφελ ενώ είναι ζωντανοί οι νόμιμοι κληρονόμοι του.
[/quote]


To ίδιο λέμε, τι δουλειά είχε να ανακατευθεί ο Τζον στον Γουίντεφερλ ενώ ήταν ζωντανοί οι νόμιμοι κληρονόμοι του; Ας έλεγε στον Μπόλτον "εγώ δεν είμαι νόμιμος κληρονόμος, η μάνα της Σάνσα έλεγε θα της φάω την εξουσία, ας μη το κάνω αυτό, κράτα τον Ρίκον, έλα να πάρεις τη Σάνσα. Αυτοί είναι οι νόμιμοι κληρονόμοι."






Όχι και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Για να μην επιβεβαιωθεί η Κατ, ο Τζον έπρεπε να κάτσει στο κάστρο Black. Δεν μπορείς να έχεις το ένα χωρίς το άλλο.




Δεν φτάνει που χωρίς να έχει καμία νόμιμη υποχρέωση (αλά Κατ) έβαλε το κεφαλάκι μπροστά να υπερασπιστεί τα αδέλφια του, θα βρει και το μπελά του. Εγώ χαίρομαι που η Σάνσα του αναγνώρισε τους κόπους του και τις ειλικρινείς του προθέσεις. Και αυτό έκαναν και οι υπόλοιποι. Ένας βρέθηκε να τους εμπνέει να ενωθεί ο Βορράς και θα τον καθαιρέσουμε γιατί δεν ήταν νόμιμος κληρονόμος.


Αγωνίστηκε όμως για αυτό σαν να ήταν. Υπήρχε και η άλλη επιλογή να μην το κάνει καθόλου. Καμία ανταμοιβή για αυτό;


__



Και να συμπληρώσω και κάτι ακόμα γιατί καταλαβαίνω πως οι αντιρρήσεις σας δεν ήταν τόσο ως προς τον χαρακτήρα του Τζο, όσο από τον τρόπο που παρουσιάστηκε στη σειρά. Εμένα μου άρεσε, με πήγε ένα βήμα μπροστά.


Ακριβώς γιατί δείχνει πως ο Τζον μαζεύει την εμπιστοσύνη των αρχόντων και ξανακερδίζει την ενότητα που είχε χαθεί και ας μην ήταν ο νόμιμος κληρονόμος και αυτό το ξέρουν. Αυτό είναι ένα βήμα μπροστά σε αυτή την κοινωνία. Για πρώτη φορά βλέπουμε μία σύγκληση που δίνει προτεραιότητα όχι στο τυπικό αλλά στο άξιο. Είναι μία δικαίωση και για τον Τζον ως χαρακτήρα αλλά και για την εκεί κοινωνία, που μετά από τόσους πολέμους, δίνει στο χρίσμα σε κάποιον που τους παρέχει αίσθηση ασφάλειας, κάποιον που θέλουν αυτοί.


Πως μπορεί να ακυρώσει αυτήν την εμπιστοσύνη και αυτή την προτίμηση; Δεν μπορεί. Η εμπιστοσύνη δεν είναι κάτι που μεταβιβάζεται.


Διαφορετικά τους προδίδει. 


Δεν μπορεί να πάει ένα βήμα πίσω και να πει: "Αυτή είναι η Σάνσα και η νόμιμη κληρονόμος και εγώ θα πάω να κάτσω στη γωνίτσα πάλι".


Αυτά τελείωσαν. Κάπου αυτό το "Kill the Boy" πρέπει να αρχίσει να βρίσκει εφαρμογή. Τον ψήφισαν ουσιαστικά, τον επέλεξαν και θα αναλάβει τις ευθύνες του.


Τι πιο όμορφο;

[nirne]

Όχι, δεν λέμε το ίδιο πράγμα. Είπα καθαρά σε τι πράγμα επιβεβαιώθηκε η Κατ, πάντα σε σχέση με τη σειρά. Στο ότι πήρε τη θέση των ζωντανών παιδιών της χωρίς ικανή δικαιολογία.

Πέρα απ' αυτό,

Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να γνωρίζει ο Τζον ότι ζει ο νόμιμος διάδοχος του Γουίντερφελ, ενώ στα βιβλία το αγνοεί.
Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να αλλάξουν την πλοκή της Σάνσα και να την φέρουν στο Βορρά ως διάδοχο της έδρας του Γουίντερφελ και να παντρευτεί τον Μπόλτον ως τέτοια.
Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να μην αλλάξει ουσιαστικά ο Τζον μετά το θάνατό του. Στην ουσία τον έδειχναν δίπλα στη Σάνσα ακόμη πιο παθητικό απ' ό, τι ήταν.
Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να παρουσιάσουν τον Τζον στη μάχη ως παρορμητικό κι έπειτα να προκαλέσει την άκαιρη επίθεση του στρατού του οποίου ηγείτο, αποδεικνύοντας ότι δεν είναι ικανός ηγέτης, γιατί δεν μπορεί να ελέγξει τις παρορμήσεις του την κρίσιμη στιγμή.
Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να βάλουν τη Σάνσα να σώσει το Γουίντερφελ με τους Ιππότες της Κοιλάδας που φέρνει.
Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να στέκεται η νόμιμη για τους Γουεστεριανούς διάδοχος δίπλα στον μπάσταρδο αδερφό της στο συμβούλιο.
Οι σεναριογράφοι αμέσως μετά επέλεξαν να βάλουν τους άρχοντες του Βορρά να αναγνωρίσουν τις ηγετικές ικανότητες του Τζον αγνοώντας την νόμιμη διάδοχο που έσωσε το Βορρά και να ανακηρύξουν τον Τζον Βασιλιά του Βορρά.
Οι σεναριογράφοι επέλεξαν να το δεχτεί αυτό ο Τζον αβασάνιστα.

Κατά τη γνώμη κάποιων από μας οι πράξεις των χαρακτήρων δεν οδηγούν με λογική σειρά στα αποτελέσματα που μας δίνει η σειρά και θεωρούμε ότι οι σεναριογράφοι γράφουν τα περισσότερα πράγματα για εντυπωσιασμό, για το σοκ ή για fan service. Και γι' αυτό βρισκόμαστε σ' αυτό το θρεντ για να διαμαρτυρηθούμε. Αν αντίθετα εσύ θεωρείς ότι όλα αυτά είναι λογικά, τότε ίσως θα ήταν πιο κατάλληλο να συζητηθούν οι ενστάσεις σου σε πιο σχετικό θρεντ.

[summer]

Όχι, δεν λέμε το ίδιο πράγμα. Είπα καθαρά σε τι πράγμα επιβεβαιώθηκε η Κατ, πάντα σε σχέση με τη σειρά. Στο ότι πήρε τη θέση των ζωντανών παιδιών της χωρίς ικανή δικαιολογία.

Χωρίς ικανή δικαιολογία; τροποποίησα το προηγούμενο ποστ μου και σε αυτό συμπεριλαμβάνω αν αυτό ήταν ικανή δικαιολογία ή όχι.

Αν αντίθετα εσύ θεωρείς ότι όλα αυτά είναι λογικά, τότε ίσως θα ήταν πιο κατάλληλο να συζητηθούν οι ενστάσεις σου σε πιο σχετικό θρεντ.

[size=1em]Ποιο είναι το πιο σχετικό thread? Να ανοίξω thread σχετικά με το thread? Alors, ok να μη σας χαλάω τη συζήτηση και το μένος παρά των σεναριογράφων, παρόλο που τίποτα από όλα αυτά δεν έχει συμβεί ακόμα στα βιβλία και δεν μπορείς να ξέρεις (κανείς δεν ξέρει) πως θα παρουσιαστεί.[/size]

edit: διορθώθηκε ο κώδικας - mod