[Spoilers] - Επεισόδιο 4ο - Book of the Stranger

[chrmarl]

Δεν περίμενα με τίποτα να συναντηθούν η Σάνσα με τον Τζον. Η σκηνή φοβερή και το συμβάν από τα κορυφαία όλων των σεζόν από τότε που πέθανε ο Νεντ.
Η Ντάνυ έδειξε ότι έχει ενδυναμωθεί αρκετά καθώς μεγαλώνει. Ο τρόπος της, το ύφος της και τα λεγόμενά της έβγαλαν κάτι περισσότερο από αυτοπεποίθηση... Παραφροσύνη, ψιλοτρέλα... ψιλοχοντρό θα έλεγα.
Προβλέπεται να γίνει χαμός στη συνέχεια. Ακόμα και στο Κινγκς Λάντινγκ ετοιμάζονται για πέσιμο στο Σπουργίτη. Ανάβουν τα αίματα.
Το τρέιλερ του επόμενου επεισοδίου είναι πολλά υποσχόμενο. Γενικώς οι εξελίξεις τρέχουν ραγδαία σε σχέση με την προηγούμενη σεζόν.
Πλάκα θα 'χει να τους σώσει ο Μικροδάχτυλος... Μέχρι να τους εξαπατήσει ξανά βεβαίως-βεβαίως.
Το φλερτ Μπριέν-Τόρμουντ παρουσιάζει επίσης έντονο ενδιαφέρον ..χμμμ (think)

Το επόμενο επεισόδιο θα είναι ακόμα καλύτερο; Για να δούμε...

edit: διορθώθηκε ο κώδικας - mod

[swimmer]

Ωραίο επεισόδιο κάλυψε διάφορες πτυχές.
-Η Σάνσα πουλάει τσαμπουκά
- Η Σερσεϊ βλέπω να κάνει χαμό και σίγουρα θα φάει κάποιον με τα παιδάκια που τρώνε καραμελίτσες από τον Κύρο τον γρανάζη..
-  Ο Θήον από φάπα σε φάπα
- Φήμες λένε ότι ο Τζόρα ακόμα κοιτάει την Καλίσι  (cool)
Ήρθε η ώρα για τις ερωτήσεις μου... (hi)
1) Ο μικροδάχτυλος σε τι φάση βρίσκεται.?Που ήταν τόσο καιρό και τι ακριβώς επιδιώκει πέρα από αυτά που λέει.?
2) Ο νάνος τι ακριβώς προσέφερε.? Κάπου το έχασα εκεί..
αυτά προς το παρών..

[Σιέρα]

[member=396]arwyn[/member]


Ναι, και εγώ συμφωνώ ότι η Σάνσα είναι άχαρα ψηλή σε σχέση με τον Τζον (προσωπικά θεωρώ οτι θα μπορούσαν να βρουν καλύτερους ηθοποιούς).


[member=2939]greyworm[/member]


Έχεις διαβάσει τα βιβλία? Στην σειρά τον χαρακτήρα την παρουσιάζουν με ασυνέπειες, αλλά στα βιβλία καταλαβαίνεις την αλλαγή της και το πως εξελίσσεται σε άτομο που καθορίζει την μοίρα της-και των άλλων επίσης.







[member=3000]Dragonlord[/member]


Ποιό wicker man? To νέο ή το παλιό?


[member=2851]swimmer[/member]


O MΔ υποθέτω ότι βρίσκεται σε φάση εκμεταλλεύομαι-οτι-μπορώ-και-προσπαθώ-να-καταλάβω-τον-Βορρά. Έχει σημασία ότι η Κοιλάδα δεν είναι πια ουδέτερη...Ύστερα από 6 κύκλους, μπαίνουν στο παιχνίδι.


Ειλικρινά πιστεύω ότι ο Τύριον έχει σκηνές απλά για να έχει...

[summer]

Ωραίο επεισόδιο αρχίζουν και αναπτύσσονται τα μέτωπα


Kings Landing και Τyrell vs Σπουργιτιών. 


Bolton Vs John Start, Sansa Starκ, Αγρίων, εναπομείναντων οίκων του Βορρά και (ανέλπιστα) κοιλάδα. Που πας βρε κακομοίρη; που θα σε περιφέρουν σαν το λάβαρο σου στο τέλος; Τόση αλλοφροσύνη πια;


Καλά ο MΔ έστειλε ολόκληρο σκηνικό να στείλει τους Stark στην κρεμάλα για να στηρίξει και πάλι τους Stark?  8-| 8-| 8-|  Έχω αρχίσει να πιστεύω πως είναι για το τρελοκομείο.


John…Θέλει να ζήσει, ω ναι να ζήσει. Λογικό και αυτό. Πόσο πια να αντέξει τη μαυρίλα, τη στέρηση, τους πολέμους; Τίποτα δεν έζησε και είναι νέο παιδί. Δεν έκανε τη ζωή του ή βρέθηκε για τιμωρία στο κάστρο Black.  Δίκιο έχει. Και είναι ρεαλιστικό να θέλει να χαρεί αυτά που τόσο στερήθηκε τώρα που είδε τι εστί θάνατος. Επίσης έχει αμέτρητο κουράγιο ο John. Θα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει πάραυτα. Στα μάτια μου τουλάχιστον αυτό τον κάνει πιο ανθρώπινο και άρα και πιο γενναίο.


(Αν δεν έδειχνε τον Πύργο της Χαράς, θα έλεγα πως δεν θα κάνουν καμία αναφορά στην Targaryen καταγωγή του α. Δεν την χρειάζεται προς το παρόν *σεναριακά* β. Λυάννα καστανό ανοιχτό + Silver Targaryen? Μάγια του έκαναν και βγήκε μελαχρινός; Πως θα το δέσουν που όλο το πρώτο βιβλίο και σειρά είναι αφιερωμένο στα χρώματα του Robert και τα ξανθά γονίδια; Ντιν, νταν, ντον. )


Πάω Davos…
Α ώστε ο Davos δεν τα ήξερε όλα; Χμ, τώρα εξηγούνται κάποια πράγματα, από ότι φαίνεται η Μελισσάντρε ήταν λακωνική στις αποκαλύψεις της. Λογικό…εκ μέρους της. Θα την πνίξει ο Davos όταν τα μάθει όλα; Φοβισμένη την είδα να μιλήσει.


Μήριν.


Εμένα μου άρεσε η προσπάθεια του Τύριον (ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα) γιατί προσπαθεί να δώσει χρόνο στο οικονομικό σύστημα των χωρών εκεί να ξεπεράσουν τις απώλειες χρημάτων από την απλήρωτη εργασία των σκλάβων και τις αγοραπωλησίες και να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα. Φαντάζομαι πως αυτό εννοούσε θα μιλήσει τη γλώσσα τους. Την οικονομική τους γλώσσα.




Ωστόσο μόνο ο ίδιος φαίνεται πως η ειρήνη του θα κρατήσει. Οι σκλάβοι πως θα σηκώσουν αυτή την ανατροπή;


Μπορεί να είναι και μία καλή αφορμή για να βγουν στο φως τα πάντα και οι πάντες σε μία ανοιχτή σύγκρουση, που θα πέσουν κεφάλια.  Μην φάμε άλλη μία χρονιά παίζοντας με τι λέξεις.


Ξέρετε μετά τους την πέφτουν οι Ντοθράκι και οι δράκοι, αντίο σκλαβιά και η Ντάνυ έχει και στράτευμα να αφήσει πίσω της. Άντε και κλείσαμε για φέτος. Westeros ερχόμαστε…


Άκαυτη η Ντάνυ;


Ναι είναι άκαυτη, το είχαμε ξανασυζητήσει και στα βιβλία ακόμα υπάρχει απόσπασμα που λέει πως οι φλόγες του Drogo στην αρένα την είχαν αγγίξει τόσο όσο η πρώτη φορά που μπήκε στη νεκρική πυρά.


Είναι άραγε αυτή η φωτιά που θα αγαπήσει; σύμφωνα με το βιβλίο; της μένει μία ακόμα για το θάνατο; (για τους Άλλους ίσως




Στο Westeros πολύ θυμωμένη η Γιάρα με το αδέλφι…εντάξει είπαμε εξιλέωση την κέρδισε (τόσο σώμα που έχασε ας μην πάει χαμένο) αλλά μόλις της είπε για πως θα στηρίξει στη βασιλεία μαλάκωσε (καλή και αυτή!)


Η Brien βρήκε άντρα; Γέλασα πολύ.

[nirne]

John…Θέλει να ζήσει, ω ναι να ζήσει. Λογικό και αυτό. Πόσο πια να αντέξει τη μαυρίλα, τη στέρηση, τους πολέμους; Τίποτα δεν έζησε και είναι νέο παιδί. Δεν έκανε τη ζωή του ή βρέθηκε για τιμωρία στο κάστρο Black.  Δίκιο έχει. Και είναι ρεαλιστικό να θέλει να χαρεί αυτά που τόσο στερήθηκε τώρα που είδε τι εστί θάνατος. Επίσης έχει αμέτρητο κουράγιο ο John. Θα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει πάραυτα. Στα μάτια μου τουλάχιστον αυτό τον κάνει πιο ανθρώπινο και άρα και πιο γενναίο.

Θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου, αν δεν μας είχαν δείξει το Hardhome. Και πριν από αυτό βέβαια, υπήρχαν πολλά που είχε δει ο Τζον, αλλά το Hardhome ήταν μόλις ένα (ή δύο επεισόδιο πριν το θάνατό του και ήταν κάτι που δεν μπορεί να ξεχάσει εύκολα κανείς για όλη του τη ζωή αν το βιώσει. Θέλω να πω ότι ο Τζον ξέρει καλά πλέον ότι κανείς δεν πρόκειται να ζήσει γιατί πλησιάζει ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την ανθρωπότητα. Μια Δευτέρα Παρουσία! Που θα καταστρέψει τον κόσμο! Κι ότι δεν υπάρχει κανείς εκτός από τον ίδιο στο Τείχος αλλά και σ' όλο τον κόσμο που θα πάρει σοβαρά την απειλή αυτή ώστε να την εμποδίσει να έρθει! Κι ο Τζον τι κάνει; Ετοιμάζεται για μόνιμες διακοπές στο Νότο. Γιατί; Για να περιμένει εκεί τα Στοιχειά και τους Άλλους να φτάσουν; Χλωμό κατά τη γνώμη μου.

[Σιέρα]

Μήπως ο Τζον έγινε κακός? :^)

[nirne]

Δεν μου φάνηκε να τον έδειξαν κακό. Το αντίθετο, μάλιστα. Επίσης, θα δικαιολογούσα το να ξεχάσει λιγάκι όλα τα φοβερά και τρομερά που είδε πριν πεθάνει, αν εμφάνιζε σημάδια αμνησίας λόγω του πρόσφατου θανάτου του. Όμως, αυτός θυμόταν πολύ καλά, ακόμη και τη ζωή του στο Γουίντερφελ, όπως φάνηκε από την κουβέντα του με τη Σάνσα. Νο εκσκιούσις, δυστυχώς.

[summer]

Πιο ανθρώπινο εγώ θα τον έλεγα..

Σχετικά με τον John η σειρά του παρέχει κάποιες δικαιολογίες....(και νομίζω πως προσπαθούν να ισορροπήσουν την θεική του ανάσταση με την ανθρώπινη πλευρά του για λόγους ισορροπίας.


Να δούμε τη ψυχολογία του:


1. Πιστεύει πως απέτυχε, προδόθηκε από τα ίδια του τα αδέλφια (ειδικά η απόπειρα του Όλυ που είναι ο πρώτος που σκέφτεται, τον πλήγωσε), και δεν μπορεί πια να κρατήσει αυτόν τον ρόλο του διοικητή. Εγώ ψυχολογικά τον είδα πάντως χάλια. Καλή η συμβουλή του Davos "fail and fail again" αλλά ο John μου δείχνει εξασθενημένος ακριβώς γιατί έκανε αυτό που πίστευε και για αυτό το λόγο κατηγορήθηκε ως προδότης.


2. Ως μη διοικητής δεν μπορεί να αναλάβει την προστασία. Πως; ως τι; με ποιο στρατό;


3. Φαίνεται σεναριακά να τον προστατεύουν από την προφητεία του πρίγκιπα. Δηλαδή όχι μόνο δεν τρελαίνεται πιστεύοντας πως είναι κάποιος, αλλά ανάποδα θέλει να μην είναι κανείς, να γευτεί κάτι λίγο από τη ζωή πριν το τέλος...(άλλωστε ναι το ξέρει πως το τέλος έρχεται ή θα έρθει).


4. Κακά τα ψέματα αλλά οι Άλλοι δεν είναι αντιμετωπίσιμοι άμα περάσουν το τείχος, όχι τουλάχιστον με τους άντρες που διαθέτουν. Εμείς σαν θεατές και αναγνώστες μπορούμε  να διατηρούμε ελπίδα, ο Τζον γνωρίζοντας πως μόνο εκείνος και μερικοί άλλοι μαζί με τους Αγρίους (που στην ουσία ούτε για τον Bolton δεν επαρκούν) δεν μπορούν να τα βάλουν μαζί τους.

[nirne]

Δεν νομίζω ότι ο Τζον θα πήγαινε για διακοπές στη Χαβάη επειδή έπεσε η ψυχολογία του επειδή ξαφνικά πίστεψε ότι δεν τον αγαπάνε τα αδέρφια του. Όχι όταν ξέρει τι πλησιάζει. Μπορεί να δεχόμουν να τον δω να κλείνεται στον εαυτό του και να μη θέλει να δει κανέναν για κάμποσο καιρό μέχρι να έρθει στα ίσα του, αλλά βέβαια αυτό δεν θα ήταν τηλεοπτικό οπότε τον παρουσιάζουν έτοιμο να τα παρατήσει όλα επειδή δεν νοιάζεται. Και όχι μόνο αυτό, αλλά στην επόμενη σκηνή τον βλέπουμε να πείθεται να αντιμετωπίσει τους Μπόλτον, που μας λένε ότι κι αυτοί δεν είναι αντιμετωπίσιμοι σύμφωνα με τους αριθμούς. Οπότε οι Άλλοι και η απειλή της καταστροφής του κόσμου δεν είναι ικανά να τον σταματήσουν από το να πάει για μπανάκια στον Νότο, αλλά το γράμμα του Ράμσει είναι πιο σημαντικό και τον κάνει να αλλάξει γνώμη. Ή μάλλον για να το πω πιο σωστά, η Σάνσα τον κάνει να αλλάξει γνώμη. Γιατί, προφανώς, με κάποιον τρόπο θα πρέπει να φανεί το πόσο δυνατή και μπαντάς έγινε η Σάνσα στα ξαφνικά.

[summer]

Συμφωνώ με τη Σάνσα πως έπρεπε να προβάλλουν την αλλαγή του χαρακτήρας της μετά από όσα πέρασε...ως φυσικό αντίκτυπο πια στη ψυχολογία της.


Εγώ δεν τον βλέπω αδιάφορο, τον βλέπω ηττημένο, σε παραίτηση.


Πιο απλά συμβιβασμένο με την ιδέα πως ΔΕΝ είναι αυτός που θα αλλάξει τον κόσμο ή θα κάνει τη διαφορά, γιατί όταν έκανε αυτό ακριβώς πέθανε.


Αντιπαράθεση με το Prince Of Prophecy.



Δεν θέλει να ξαναπεθάνει (τόσο σύντομα τουλάχιστον).


Οπότε μη θεωρώντας ευατόν ικανό να σηκώσει το βάρος, προσπαθεί να βγει από το παιχνίδι, αλλά εκείνη τη στιγμή ακριβώς ο Bolton του θυμίζει πως είναι μέσα στο παιχνίδι (γιατί απειλεί άμεσα τον Ρίκον) και ναι αυτό είναι δική του ευθύνη γιατί απευθύνεται προσωπικά σε αυτόν.


Άρα ο John μπορεί να μην είναι προσωπικά υπεύθυνος για την σωτηρία αυτού του κόσμου (δεν πιστεύει πως είναι ο σωτήρας σε καμία περίπτωση και τι μέσα έχει να αντιμετωπίσει κάτι που δεν αντιμετωπίζεται ούτως ή άλλως; ) αλλά όταν του απευθύνονται προσωπικά τι επιλογή έχει;


Τουλάχιστον αυτό είδα εγώ και θέλησα να το εξηγήσω. Τώρα κατά πόσο είναι πιστευτό ή χωνέψιμο αυτό, το αφήνω στον καθένα σας. Η σειρά παρέχει κάποια προσχήματα, από εκεί και πέρα καθένας τα δέχεται ως such ή τα απορρίπτει.


Εμένα προσωπικά δεν με πείραξε.