Τζέιμυ Λάννιστερ: Έπρεπε να δολοφονήσει τον Αίρυς Ταργκάρυεν?

[Σιέρα]

Τις πρώτες αναφορές για την βασιλοκτονία τις έχουμε στο 1ο βιβλίο. Ο Ένταρντ περιγράφει τι είδε όταν μπήκε στην αίθουσα του θρόνου

Ο Αίρυς ήταν νεκρός στο πάτωμα, πνιγμένος στο αίμα του. Τα κρανία των δράκων κοίταζαν κρεμασμένα από τους τοίχους. Οι άντρες των Λάννιστερ ήταν παντού. Ο Τζέιμυ φόραγε τον λευκό μανδύα της Βασιλικής Φρουράς πάνω από την χρυσή του πανοπλία. Σαν να τον βλέπω ξανά. Ακόμα και το ξίφος του ήταν επιχρυσωμένο. Καθισμένος στον Σιδερένιο Θρόνο, ψηλότερα από τους ιππότες του, φορώντας ένα κράνος σε σχήμα λεοντοκεφαλής. Πόσο έλαμπε!

Στο 2ο βιβλίο όταν η Κάτλυν τον επισκέπτεται στο κελί του, ο Τζέιμυ της λέει τα πάντα για τον θάνατο του Μπράντον

Όταν η φωτιά άναψε, έφεραν τον Μπράντον. Τα χέρια του ήταν δεμένα στην πλάτη του και γύρω από τον λαιμό του ήταν ένα βρεγμένο, δερμάτινο κορδόνι, δεμένο σε μια συσκευή που είχε φέρει ο βασιλιάς από το Τυρός. Τα πόδια του ήταν ελεύθερα όμως και το ξίφος του ήταν  σε σημείο που δεν το έφτανε.

Οι πυρομάντες έψησαν τον Άρχοντα Ρίκαρντ αργά, υποδαυλίζοντας την φωτιά ώστε η ζέστη να είναι ίσα κατανεμημένη. Ο μανδύας του κάηκε πρώτα και μετά το πανωφόρι και σύντομα το μόνο που φόραγε ήταν μέταλλο και στάχτες.  Μετά θα άρχισε να ψήνεται, ο Αίρυς υποσχέθηκε... εκτός κι αν ο γιος του τον απελευθέρωνε. Ο Μπράντον προσπάθησε, αλλά όσο περισσότερο πάλευε τόσο πιο σφιχτά δενόταν το κορδόνι γύρω από τον λαιμό του.Στο τέλος στραγγαλίστηκε.


Όσο για τον Άρχοντα Ρίκαρντ, το ατσάλι της πανοπλίας του έγινε κόκκινο σαν κεράσι πριν το τέλος και το χρυσό έλιωσε από τα σπιρούνια του και έσταξε στην φωτιά. Στεκόμουν κάτω από τον Σιδερένιο Θρόνο, στην λευκή πανοπλία μου και μανδύα, γεμίζοντας το μυαλό με σκέψεις για την Σέρσεϊ. Μετά, ο ίδιος ο Γκέρολντ Χάϊτάουερ με πήρε παράμερα και μου είπε "Πήρες όρκο να προστατεύεις τον βασιλιά, όχι να τον κρίνεις". Αυτός ήταν ο Λευκός Ταύρος, πιστός μέχρι τέλους και άντρας καλύτερος από εμένα, όπως όλοι συμφωνούν.

Επίσης ξέρουμε ότι ο Τζέιμυ στεκόταν φρουρός όταν ο Αίρυς κακοποιούσε την αδερφή και σύζυγο του Ραίλλα. Όταν ρώτησε έναν άλλο ιπποτη της ΒΦ για το εαν καθήκον τους είναι να προστατεύουν την βασίλισσα, ο ιππότης του απάντησε: Ναι, αλλά όχι από αυτόν.





Και ασφαλώς ο Τζέιμυ είχε λάβει εντολή όχι μόνο να εκτελέσει τον πατέρα του αλλά και να επιτρέψει το κάψιμο του Κινγκς Λάντινγκ, όπως είχε επιτρέψει να γίνουν τόσα άλλα.




ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΕΣ :o

[nirne]

Αυτό είναι ένα από τα ερωτήματα που θέτει ο Μάρτιν μέσα στα βιβλία του στα οποία όποια απάντηση κι αν δώσεις, υπάρχει ισχυρός αντίλογος βασισμένος σε ισχυρά επιχειρήματα. Δίστασα να απαντήσω με τη μία. Με το που πήγα να ψηφίσω, στο μυαλό μου άκουσα το "ναι, όμως..." και σταμάτησα να το σκεφτώ καλύτερα. Τελικά, συνειδητοποίησα ότι όλες οι απαντήσεις ή σχεδόν όλες είναι σωστές, αλλά και το γεγονός ότι μία απ' όλες είναι "αδιαπραγμάτευτη" και "υποχρεωτική". Το να μην αφήσει να χαθούν χιλιάδες ζωές αθώων. Οπότε διάλεξα το "ναι", το πρώτο "ναι", κι αμέσως μετά αναρωτήθηκα πώς ήταν δυνατόν να αμφέβαλα για το τι έπρεπε να επιλέξω!

Όσον αφορά το να έφευγε και να μην αναλάμβανε την ευθύνη της πράξης του, δεν ξέρω αν θα ήταν αποτελεσματικό. Ήταν ο προσωπικός φρουρός του βασιλιά εκείνες τις στιγμές, η απουσία του και μόνο από το πλάι του σφαγμένου βασιλιά του, θα έγειρε υποψίες. Θεωρώ ότι ο Τζέιμι έμεινε εκεί επειδή ο στρατός που είχε καταλάβει το Κινγκς Λάντινγκ ήταν φιλικός προς το πρόσωπό του. Αν ήταν εχθρικός, μπορεί και να επέλεγε να φύγει μετά τη δολοφονία του Αίρυς, αλλά όχι επειδή είχε σκοπό να κρύψει την ταυτότητα του δολοφόνου, παρά για να σώσει τη ζωή του.

[Alyssane]

Αδιαμφισβήτητα ναι. Αυτή του η πράξη ήταν ό,τι καλύτερο έκανε ποτέ ο Τζέιμι. Ο Αίρυς ήταν ένας τρελάρας που πίστευε ότι θα γινόταν δράκος — και κατά αυτόν, για κάτι τέτοιο άξιζε να καταστραφεί η πόλη και να χαθεί όλος της ο πληθυσμός. Μπορεί ως Βασιλοφρουρός να ορκίστηκε να προστατέψει το βασιλιά, αλλά ως ιππότης υποσχέθηκε να προστατεύει τους αδύναμους, και καθώς ήταν ιππότης πριν γίνει της ΒΦ, όρκοι ιππότη > όρκοι Βασιλοφρουρού.

[Dragonlord]

Ο Τζέιμυ πρώτα σκότωσε τον Ρόσσαρτ (και ορθώς κατά την γνώμη μου) και μετά τον Αίρυς (κακώς κατά την γνώμη μου). Έδωσε όρκο πίστης στον Βασιλιά, δεν είχε καμία δικαιολογία να τον σκοτώσει. Μπορούσε κάλλιστα να σκοτώσει τον Ρόσσαρτ και να αποχωρήσει για να βρει τον πατέρα του. Ουδείς θα του έλεγε κουβέντα αν δεν τα κατάφερνε να τον βρει και να εκτελέσει τις εντολές του, άσε που η πίστη στον Βασιλιά δεν μπορεί να αντικρούει την πίστη στους Επτά.


Αν υπήρχε έστω και ένα ενδεχόμενο να δικαιολογείται η πράξη του, θεωρώ ότι δεν θα τον αποκαλούσε όλος ο κόσμος από τον Westeros έως τον Sothoryos Kingslayer...

[silvester]

Ο Τζέιμι ήταν γεννημένος κ εκπεδευμενος για άρχοντας, για να ηγειτε κ να προασπίζει τα δικά του συμφέροντα, της οικογενειας του και των υπηκόων του. Αυτο ήταν κάτι που τον έκανε διαφορετικό απο τους υπόλοιπους φρουρούς, κ σίγουρα πολύ επικίνδυνο. Έβλεπε τον πατέρα του που δεν έκανε πίσω όταν προστάτευε τα δικά του συμφέροντα τα οποία τα είχε συνδέσει με την οικογένεια και του λαού του. Αυτο τον οδήγησε να θεωρεί τον εαυτό του ως προστάτη του Βασίλειου κ Οχι του βασιλεια. Οτι κανει το δικαιολογεί έτσι. Κ γι αυτο δεν τον απασχολεί που ειναι κινγκ σλεηερ. Δεν έχει ανάγκη να ειναι πιστός σε κάποιον. Κ αυτο ειναι το λάθος της Σερσει. Θα την σκοτώσει μόλις δει κάτι καλύτερο για το βασίλειο.

ΥΓ κατηγορητε ως κινγκ σλεηερ, ανήθικος, άτιμος, προδότης απο τους ανθρώπους που στην ουσία ωφελήθηκαν απο τις πράξεις του... το περίεργο ειναι οτι αυτός δεν θέλει την εξουσία αλλά να ειναι η δαμόκλεια σπαθη της εξουσίας.

[SANDOR CLEGANE]

- Ξεκινώ απ' το τελευταίο σχόλιο του [member=2137]silvester[/member]  ( γι' αυτό έχεις ένα παραπάνω  +  στο κάρμα σου)  και συμφωνώ κατά 98% με αυτά που λες.
Θα αναφέρω 2 κυρίως από αυτά που έγραψες:
α)

  Ο Τζέιμι ήταν γεννημένος κ εκπαιδευμενος για άρχοντας, ... που τον έκανε διαφορετικό απο τους υπόλοιπους φρουρούς, κ σίγουρα πολύ επικίνδυνο.

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ (γι' αυτό και το " + " ) .  Μέγα λάθος του τρελού βασιλιά ή υπερβολικά risky ρισκο .
β)

κατηγορείται ως κινγκ σλεηερ, ανήθικος, άτιμος, προδότης απο τους ανθρώπους που στην ουσία ωφελήθηκαν απο τις πράξεις του...

εδώ νομίζω τα σχόλια είναι περιττά - α) με ποιους κυρίως τα "έβαζε" ο Χριστός;  β) Παραβολή Τελώνη-Φαρισαίου;

- Ψήφος:  Αρχικά είπα να βάλω τα 2 πρώτα,  που δε γίνεται,  έτσι θα πρέπει να διαλέξω ένα  - μεγάλο δίλημμα.
  Φανταστείτε λοιπόν τι μεγάλο δίλημμα είχε ο Τζέιμι εκείνες κι ειδικά εκείνη τη στιγμή ...
  (επιστροφή σε μένα)
"Είπα"  για 1) Έπρεπε να δολοφονήσει τον Αίρυς Ταργκάρυεν?  -  Ναι, μόνο έτσι θα έσωζε το Κινγκς Λάντινγκ :
Ναι, οκ,  αλλά μπορούσε κι αλλιώς ή απλά να περίμενε κι άλλο ,  χαμένος  ήταν έτσι κι αλλιώς ο Mad,  θα μπορούσε να τον καθυστερήσει, να τον κρατήσει όμηρο κ.α.  --  άρα μήπως  το σωστό ήταν το 2) ;
πήγα στο 2)   Όχι, μπορούσε απλά να τον εξουδετερώσει .  Ναι ...  αλλά ...
οι ώρες, η ώρα, τα λεπτά κ.ο.κ  περνάνε  με τρελούς ρυθμούς και αγωνία δεν ξέρεις τι θα συμβεί,  κι αν με υποπτευθεί (μπήκα στη θέση του Τζέιμι ,  απ' ότι καταλάβατε) , με συλλάβει. το Κινγκς Λάντινγκ  μπορεί να ανατιναχτεί  είτε ζω είτε δε ζω ,  μπορεί να γίνει και σε λίγο  ή και τώρα ...  Να τον κρατήσω όμηρο;  θα τα καταφέρω να τον έχω ; θα καταφέρω να ελέγξω την κατάσταση; είναι σίγουρο;      Κι αν ναι, κι όλα καλά πώς ΠΩΣ  θα μεταχειριστούν οι νικητές κι αντίπαλοί του, ακόμη κι ο πατέρας μου, το βασιλιά που ορκίστηκα να υπερασπίζομαι; να σκοτωθώ τότε; αφού προδώσω και παραδώσω; Να ...  καλύτερα για όλους να το ΚΑΝΩ τώρα , να τελειώνουμε γρήγορα  κι ας με ακολουθεί η φήμη του "Βασιλοκτόνου" ,  δε βαριέσαι,  είμαι ο Τζέιμι  (όχι με έπαρση) ...

- όλα αυτά σε ίσως ένα δευτερόλεπτο (με υπερβολή φυσικά,  ίσως κι όχι)  αποφάσισα με σιγουριά να κανω κλικ στην επιλογή 1

[silvester]

Καταρχήν ευχαριστω για το +.


Δεν ειχα σκεφτεί να ερθω κυριολεκτικά στην θέση του Τζέιμι, αλλα προσπάθησα να φανταστώ τι σκεφτόταν.
Γι αυτο κ αναφέρω όσα ανορθόγραφα γράφω. Αυτο που μου εχει κανει εντυπωση ειναι ο απόλυτος, γρήγορος κ σαφής τρόπος που οι lords of the major houses ενεργουν. Σαν να μην τους ενδιαφέρουν οι συνέπειες η το root cause των γεγονότων που εχουν προηγηθεί για μια απόφαση. Δηλαδη σαν να ειναι absolutely focus on braking the chain of events. και αυτο μου φαινεται οτι κανει κ ο τζέιμι.

[summer]

Ενδιαφέρον ερώτημα...


Ψήφισα Ναι, μόνο έτσι θα σωζόταν το Kings Landing, αν και ήμουν πολύ μεταξύ αυτού και του "Μπορούσε απλά να τον εξουδετερώσει" αλλά δεν είμαι και σίγουρη πως μία απλή εξουδετέρωση θα ήταν αρκετή για να μην εκτελεστούν οι διαταγές του Άιρυς. Αντίθετα ο θάνατος είναι ένα τελειωτικό γεγονός. Το Kings Landings είχε μείνει ακέφαλο...Οπότε αν και δεν είμαι σίγουρη how the story goes διάλεξα το πρώτο.


Ο Jamie αθετεί τον όρκο του για να υπηρετήσει ένα μεγαλύτερο καλό γιατί μέσα στην πόλη υπάρχει άμαχος πληθυσμός. Θα μπορούσε να ισχυριστεί όμως και κάποιος πως ο άμαχος πληθυσμός αποτελεί και ένα καλό άλλοθι για να μην μείνει πιστός στον όρκο του ο Jamie και να βοηθήσει τον πατέρα του και τους Λάνιστερ.


Ο Jamie  ονομάζεται Kingslayer γιατί τελικά οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν πως ο Άιρις ήθελε να ξετινάξει ολόκληρο το Kings Landings. Επίσης υπάρχει ένα πρόβλημα με τις απαιτήσεις του Άιρυς, ο Jamie δεν μπορεί να προδώσει το ίδιο του τον πατέρα. Αν δεν τον έλεγαν "βασιλοκτόνο" θα τον έλεγαν "πατροκτόνο". 




*Νομίζω πως από τη στιγμή που έχει μπει ο Τάιγουην με το στρατό των Λάνιστερ ο χρόνος μετράει ανάποδα για τον Άιρις. Ακόμα και αν γινόταν το μεγάλο Μπαμ και καιγόταν όλη η πόλη, θα σταματούσε ο πόλεμος; Ή αυτό θα έφερνε ακόμα περισσότερη αναταραχή και επανάσταση σαν μία από τις πιο "ανθρωποκτόνες" πράξεις του βασιλείου; Και πλέον θα ήταν ορατό πως ο Jamie στάθηκε ανίκανος να αποτρέψει μία τόσο μεγάλη καταστροφή ενώ θα μπορούσε;