Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ

[TeamD]

Μικρομεγάλο το θεμα, το βασικο δίλημμα που θελω να ρωτησω-θεσω ειναι το γεγονος οι ο τζον (εικαζετε) οτι δεν ειναι ο μπασταρδος του Ned Stark αλλα ο γιος της πεθαμενης αδερφης του. Που σημαινει οτι ειναι οντος τζον σταρκ.
Ο μονος που το ξερει αυτο ειναι ο μπραν ο οποιος δεν εχει επιστρεψει ακομα.
Οταν ο Μπραν επιστρεψει και φανερωσει οτι ο τζον ειναι πραγματικα τζον σταρκ (δλδ ο σωστος κληρονομος του Γουιντερφελ)
τι πιστευετε οτι θα συμβει.
Και επισης ας παμε λιγο πισω στο θεμα του μπραν τι γινετε με τον μπραν ποτε πιστευετε οτι θα επιστρεψει?
Πως θα μπορουσε ο Τζον να αξιοποιηση την πληροφορια αυτη???

[Σιέρα]

Αν εμφανιστεί ο Μπραν, τότε αυτός δεν θα είναι ο κληρονόμος του Νεντ? Ή η Σάνσα? Ακόμα και εαν ο Τζον είναι γιός της Λυάννα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι νόθος.
Λογικά θα έχουμε ένα ριγιούνιον των εναπομείναντων σταρκακίων αλλά δεν θα μου κάνει εντύπωση εαν ο Μπραν επιστρέψει και θυσιαστεί στην προσπάθεια να πολεμήσει τους Άλλους. 

[Αίγκον V]

-Εθιμικά ο Μπράν είναι ο άρχοντας του Γουίντεφιλντ(ο μόνος εν ζωή νόμιμος γιός του Νέντ).Απο την άλλη ο Τζόν είναι ο βασιλιάς του βορρά άσχετα του ότι είναι νόθος(τον εξέλεξαν αν και το ήξεραν).Η Σάνσα είναι αντικαταστάτης του Τζόν όσο αυτός θα λείπει.Το θέμα είναι το τι θα γίνει όταν ο πρασινομάντης πια Μπράν,κι η απρόσωπη Άρυα επιστρέψουν στο Γουίντεφελντ.Λογικά ο Μικροδάκτυλος θα έχει μεγάλο πρόβλημα...Με τον Τζόν εχθρικό απέναντί του,με τον Μπράν ικανό πάντα να ''δεί''τη σκηνή με το στυλέτο στο λαιμό του Νέντ,και με την Άρυα να θυμάται τον Πητάιρ στο Χάρρενχαλ με τον Τάιγουιν...,το πιό πιθανό είναι οτι μετρά ώρες.Το τι θα κάνει η Σάνσα είναι ένα ερώτημα..(η παρουσία της Μπριέν ίσως τη βοηθήσει να μην κάνει λάθος).

[Σιέρα]

Όντως η στάση της Σάνσα θα είναι μεγάλο ζήτημα.
Αμφιβάλλω εαν θα τα πάει καλά με την Άρυα. Η Μπριεν της είχε πει ότι είναι ζωντανή αλλά την τελευταία φορά που η Άρυα την είδε τσακωνόντουσαν και η Άρυα θυμάται την Σάνσα ως Λάννιστερ.

Όσο για την σκηνή στο Χάρρενχαλ, ο Γκίλλεν είπε ότι ο ΜΔ την αναγνώρισε την μικρή.




Αυτό ήταν αφού η Σέρσει τον τρομοκράτησε να βρει την Άρυα. Τώρα δεν αποκλείεται να της υπενθυμίσει την συνάντηση και να της πει ότι την έσωσε αφού κράτησε μυστική την ταυτότητα της.

Αναρωτιέμαι εαν θα έχουμε ειδύλλιο Τζον-Άρυα...

[Αίγκον V]

Τζόν-Άρυα?..δεν νομίζω,..μάλλον Τζέντρυ και Άρυα...Την καημένη την Σάνσα τι θα την κάνουν? ακόμη και της Μπριέν της ρίχνουν τον Τόρμουντ, μετά τον μικροδάκτυλο (προσωπικά τον θεωρώ τελειωμένο) θα την αφήσουν γκρινιάρα γεροντοκόρη?(ο Μάρτιν στα βιβλία την έχει αποκαταστήσει πάντως..)

[chrmarl]

Αναρωτιέμαι εαν θα έχουμε ειδύλλιο Τζον-Άρυα...

Καλημέρα,


Φαντάζομαι εννοείς ειδύλλιο Τζον-Ντάνι... Ο Τζον με την Άρυα μου φαίνεται απίθανο να εμπλακούν κατά αυτό τον τρόπο · ερωτικά.


Επίσης θεωρώ ότι ξεκινά μία Οδύσσεια για τον Τζον. Το ταξίδι του στο Ντράγκονστοουν πιστεύω ότι θα κρύβει πολλές εκπλήξεις και περιπέτειες. Αυτό ενισχύεται από τον τρόπο που ανακοινώθηκε και τονίστηκε η ανάληψη των καθηκόντων "Φύλακα του Βορρά" από την Σάνσα. Έχω την αίσθηση ότι θα αργήσει πολύ να γυρίσει ο Τζον.


Ο Μπραν (όπως και η Άρυα) είναι πια κάτι άλλο. Δεν λειτουργεί ως Σταρκ, αλλά ως κοράκι με τρία μάτια. Έχω την αίσθηση ότι δεν θα σπεύσει να γυρίσει στο Γουίντερφελ αλλά τουλάχιστον για κάποιο διάστημα θα σταθεί εκεί στο Τείχος για να το προστατεύσει.


Η Άρυα παρόλο που κι αυτή πια έχει εξελιχθεί σε κάτι άλλο, προς έκπληξή μου, άλλαξε ρότα και κατευθύνεται στο Γουίντερφελ. Τι εξυπηρετεί αυτό; Πιστεύω ότι γίνεται για να εξυπηρετηθεί το σενάριο περισσότερο (να πάει να προστατεύσει την Σάνσα από τον Μικροδάκτυλο και οτιδήποτε άλλο) γιατί σαν εξέλιξη είναι αντίθετη στο πώς έχει διαμορφωθεί ο χαρακτήρας της. Θα περίμενα δηλαδή ότι η Άρυα όπως έχει γίνει τώρα θα ακολουθούσε πιστά το πλάνο της και θα πήγαινε για την Σέρσει παρόλα τα καλά νέα για το Τζον και το Γουίντερφελ.


Καταλήγοντας συμπεραίνω ότι θα αργήσουμε - αν όχι ποτέ -να δούμε το "Σταρκ ριγιούνιον". Ίσως στο τέλος της Σεζόν ώς ένα ελπιδοφόρο τέλος ή στην αρχή της επόμενης ως μία ελποδοφόρα αρχή.


Μην ξεχνάμε και τον Θήον. Κι αυτός μαζί με τους Σταρκ μεγάλωσε. Και τη σκαπούλαρε από τον Έουρον... το πουλάκι μου..

[summer]

Μικρομεγάλο το θεμα, το βασικο δίλημμα που θελω να ρωτησω-θεσω ειναι το γεγονος οι ο τζον (εικαζετε) οτι δεν ειναι ο μπασταρδος του Ned Stark αλλα ο γιος της πεθαμενης αδερφης του. Που σημαινει οτι ειναι οντος τζον σταρκ.
Ο μονος που το ξερει αυτο ειναι ο μπραν ο οποιος δεν εχει επιστρεψει ακομα.
Οταν ο Μπραν επιστρεψει και φανερωσει οτι ο τζον ειναι πραγματικα τζον σταρκ (δλδ ο σωστος κληρονομος του Γουιντερφελ)
τι πιστευετε οτι θα συμβει.
Και επισης ας παμε λιγο πισω στο θεμα του μπραν τι γινετε με τον μπραν ποτε πιστευετε οτι θα επιστρεψει?
Πως θα μπορουσε ο Τζον να αξιοποιηση την πληροφορια αυτη???

O σωστός κληρονόμος του Winterfell υπάρχει άραγε; Θέλω να πω...ο Τζον δεν είναι Σταρκ, είναι Ταργκάρυεν έτσι; Το αίμα που κυλάει στις φλέβες του είναι αυτό του Ραίγκαρ Ταργκάρυεν και της Λυάννα Σταρκ και αυτό τον απομακρύνει λογικά από το δικαίωμα του επί του Winterfell και δεν τον φέρει πιο κοντά.


Οι Βόρειοι τον επέλεξαν θεωρώντας πως ακόμα και αν η μητέρα του Τζον ήταν μία άγνωστη, ο πατέρας του ήταν ο Νεντ. Ο Μπραν γνωρίζει πως ο Τζον δεν είναι παιδί του Νεντ.


Επίσης όταν τον επέλεξαν δεν ήξεραν πως ο Μπραν ήταν ζωντανός. Ιεραρχικά με βάση το σύστημα διαδοχής που ακολουθείται ο Μπραν που είναι το νόμιμο αρσενικό τέκνο του Νεντ και της Κατλίν Σταρκ δικαιούται τη διαδοχή.


Αλλά...


Τον Τζον τον επέλεξαν ούτως ή άλλως σε μία πολύ δύσκολη κατάσταση. Αυτό τώρα έχει κλείσει σαν θέμα. Δεν νομίζω πως ακόμα και αν γυρίσει ο Μπραν θα τον αμφισβητήσουν δεδομένης και της κατάστασης με τους Άλλους και της ίδιας της κατάστασης που είναι ο Μπραν (ίσως όχι τόσο κατάλληλος για διάδοχος μπορεί να εξασφαλίσει απογόνους, ακόμα ο Μπραν μπορεί καν να μη το θέλει, έχει άλλο ρόλο να παίξει από ότι φαίνεται.


Και γενικά βλέπουμε τον Τζον να ασκεί μία επιρροή στους Βόρειους που πάει πέρα από τα κληρονομικά δικαιώματα γιατί έχει την ικανότητα να ηγείται στρατιωτικά και να ισορροπεί πολιτικά. Η ηγεσία του Τζον θα ήταν εύκολο να ανατραπεί αν και μόνο βασιζόταν στο "αίμα" αλλά ο Τζον αποδεικνύει κάθε μέρα την αξία του στα μάτια των αρχόντων που τον υποστηρίζουν.


Ίσως εδώ κολλάει η ατάκα της Σάνσας στην αρχή του τρέιλερ για το Season 7 "πως ο μοναχικός λύκος χρειάζεται να πεθάνει για να ζήσει η αγέλη" γιατί είναι τέτοια (κατά τη δική μου άποψη) η επιρροή του Τζον και οι δεσμοί που αρχίζει να αναπτύξει που δεν μπορεί να ανατραπεί εύκολα. Η Σάνσα τώρα που θα γυρίσει ο Μπραν ίσως θεωρήσει πως εκείνος δικαιούται το Winterfell ακόμα και αν ο Μπραν κρατήσει μία πιο ώριμη στάση. Ειδικά αν μάθει για την καταγωγή του Τζον.


Αλλά βασίζομαι στην Άρια που πιστεύω η επιστροφή της θα εξυπηρετήσει κάποιες καταστάσεις ισορροπίας πίσω στο Βορρά. Η Άρυα πάντα προσπαθούσε να ισορροπήσει τη Σάνσα. Και ίσως κρατήσει μακριά και τις κακές επιρροές βλ. Μικροδάχτυλος. 

[Venier]

Η Άρυα παρόλο που κι αυτή πια έχει εξελιχθεί σε κάτι άλλο, προς έκπληξή μου, άλλαξε ρότα και κατευθύνεται στο Γουίντερφελ. Τι εξυπηρετεί αυτό; Πιστεύω ότι γίνεται για να εξυπηρετηθεί το σενάριο περισσότερο (να πάει να προστατεύσει την Σάνσα από τον Μικροδάκτυλο και οτιδήποτε άλλο) γιατί σαν εξέλιξη είναι αντίθετη στο πώς έχει διαμορφωθεί ο χαρακτήρας της. Θα περίμενα δηλαδή ότι η Άρυα όπως έχει γίνει τώρα θα ακολουθούσε πιστά το πλάνο της και θα πήγαινε για την Σέρσει παρόλα τα καλά νέα για το Τζον και το Γουίντερφελ.

Προσωπικά δε θεωρώ ότι η Άρυα είναι κάτι άλλο, κατά την εκπαίδευσή της ως Απρόσωπη, είδαμε ότι ποτέ δεν ξέχασε την πραγματική της ταυτότητα, το όνομα και την καταγωγή της. Πήγε στους Απρόσωπους με σκοπό να εκδικηθεί για την οικογένειά της και τώρα φαίνεται να γυρίζει πάλι στην οικογένειά της. Ιδανικά δηλαδή θα ήθελε να είναι σπίτι της, μαζί τους. Η εκδίκηση είναι άλλο ζήτημα του οποίου όμως η πηγή είναι καθαρά προσωπική οπότε γυρνάμε στα ίδια. Φαντάζομαι ότι η επανασύνδεση με τη Σάνσα δε θα είναι εύκολη για καμία απ΄τις δυο τους.

[silvester]

...

[nirne]

[member=2137]silvester[/member] , ενημερωτικά, o Tζον δεν είναι δυνατόν να είναι Μπλάκφαϊρ. Οι Μπλάκφαϊρ ήταν συγκεκριμένος οίκος που καταγόταν από τους Ταργκάρυεν. Ιδρύθηκε από τον Ντέιμον Γουότερς, μπάσταρδο γιο του Αίγκον ΙV, ο οποίος αποφάσισε να δώσει στον οίκο του το όνομα του σπαθιού που του έδωσε ο πατέρας του. Ο οίκος αυτός σήμερα θεωρείται ότι έχει εκλείψει.

Μπλάκφαϊρ δεν είναι όποιος νόθος έχει πατέρα Ταργκάρυεν.

Ειδικότερα τώρα, ο Τζον, αν είναι νόθος, είναι Σνόου. Αν έχει αναγνωριστεί από τον Ραίγκαρ, είναι Ταργκάρυεν. Σταρκ δεν είναι έτσι κι αλλιώς εφόσον ο Νεντ ποτέ δεν τον αναγνώρισε και δεν του έδωσε το επίθετό του. Επίσης, στην τηλεοπτική σειρά δεν αναγνωρίστηκε ούτε από τον Ρομπ.