Τζον Σνοου και Μραν Σταρκ

[Αίγκον V]

-Άν οι βόρειοι μάθαιναν πως ο Τζόν είναι γιός του Ραίγκαρ κι όχι του Νέντ,(την στιγμή δε που θέλει να συνάψει και συμμαχία με την Νταινέρυς),δε νομίζω πως θα τον κρατούσαν ως  βασιλιά του βορρά...Όπως είπε κι ο Τζόν,κανείς τους δεν έχει δεί τι τους περιμένει και δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν τον κίνδυνο(μη ξεχνάμε πως ακόμη κι αυτοί οι άνδρες της Ν.Φ που ήξεραν τι έρχεται,τον μαχαίρωσαν γιατί συμμάχησε με τους Άγριους).Καλό λοιπόν θα είναι ο Μπράν να σκεφτεί λογικά και να μην πει τίποτα,πόσο μάλλον με τον Μ.Δ στο Γουίντερφελντ (αν και θα ξέρει λογικά ποιος είναι και το ρόλο που έχει παίξει)

[arwyn]

Το θεμα ειναι οτι, οπως ειπε και ο ιδιος, ο Τζον δεν εχει καμια διαθεση να ειναι βασιλιας. Δεν το θελει, δεν το ζητησε ποτέ. Ο Βορράς εχει αναγκη εναν αρχηγο και τον ανακηρυξε βασιλια.


Διαδοχος του Γουιντερφελ ειναι ο Μπραν, ως γνησιος γιος του Νεντ. Βεβαια.... εαν ο Τζον ειναι νομιμος γιος του Ραιγκαρ, τότε ειναι ο γνησιος διαδοχος του Σιδερενιου Θρόνου και βασιλιάς *και* του βορρά κατ'επεκταση. Πιστευω ομως οτι θα αφησει το θρονο για την Νταινερυς και αυτος θα παει σε μονιμες διακοπες στην Κρήτη του Πλάνετος, να πινει μόνιμα ρακή και να ξεκουράζεται. Του αξιζει!


Παρεπιπτόντως... μιλωντας για επιθετα:


Τζον Σνόου - αφου μεγαλωσε στο Βορρά και εαν δεν παντρευτηκαν Ραιγκαρ&Λυαννα
???/Τζον Ταργκάρυεν - εαν παντρευτηκαν Ραιγκαρ&Λυαννα


Εεε, ουπς, τώρα ειδα οτι τα ιδια εγραψε και η [member=194]nirne[/member] πιο πάνω.  :o 

[silvester]

....

[nirne]

Δεν αναγνώρισε ο Νεντ τον Τζον ως Σταρκ εννοούσα, σε περίπτωση που δεν έγινα κατανοητή. Ως γιο του τον αναγνώρισε, ως Σταρκ όχι. Ο Τζον ήταν Σνόου όσο ζούσε ο πατέρας του.

Άσχετα από τη γνώμη που έχει ο καθένας και τον λόγο για τον οποίο ο Ντέιμον πήρε το όνομα Μπλάκφαϊρ, οι Μπλάκφαϊρ είναι οίκος, δεν είναι και ποτέ δεν ηταν το όνομα κάθε νόθου που προερχόταν από τους Ταργκάρυεν. Είναι οίκος που συγκεκριμένα ίδρυσε ο Ντέιμον και διάδοχοί του υπήρξαν οι νόμιμοι απόγονοί του. Αυτοί έπαιρναν το ονομα Μπλάκφαϊρ φυσικά. Οι νόθοι των Ταργκ οπως και καθε αλλος νόθος των επτά βασιλείων, εφόσον προέρχονταν από ευγενείς γονείς (κυρίως πατέρα) λέγονταν Σνόου, Ρίβερς, Γουότερς, Χιλ, Στόουν, Σαντ, ανάλογα με το πού μεγάλωναν. Επισης, ο Ντέιμον δεν λεγόταν Ταργκάρυεν όπως δεν λεγόταν έτσι και κανένα από τα νόθα αδέρφια του. Ο Αίγκον αναγνώρισε οτι ήταν γιοι του, οπως ακριβώς έκανε ο Νεντ στον Τζον, δεν τους ονόμασε όμως Ταργκάρυεν, δεν τους έβαλε ποτέ επισήμως στη διαδοχή, όπως ακριβώς κι ο Νεντ. Και αυτός ήταν ο λόγος που οι Μπλάκφαϊρ προσπαθούσαν να εκθρονίσουν τους Ταργκάρυεν και ονομάστηκαν σφετεριστές.

Τώρα, το αν παντρεύτηκε ο Ραίγκαρ τη Λυάννα, αν ο γάμος αυτός θα αναγνωριστεί από το Βασίλειο, αν ο Τζον είναι νόθος Ταργκ, όπως ήταν ο Ντέιμον, ή κανονικός Ταργκ, αν θα αναγνωριστεί ως τέτοιος κλπ κλπ, δεν το ξέρουμε. Ό, τι γνώμη και να έχει ο καθένας μας, είναι απλά γνώμη. Κάποιες έχουν περισσότερα επιχειρήματα, κάποιες λιγότερα. Όμως κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά, διότι τα βιβλία δεν τελείωσαν ακόμη και ο Τζορτζ δεν μας έδωσε την απάντηση.

[Αίγκον V]

-Μπλάκφαιαρ είναι το όνομα του σπαθιού του Αίγκον του κατακτητή.Όταν ο Αίγκον ο ανίκανος αναγνώρισε τα νόθα,έδωσε το σπαθί στον Ντέιμον.Αυτό θεωρήθηκε απο την πλευρά του ως ένδειξη προτίμησης και έτσι ξεκίνησε την επανάστασή του.Μπλάκφαιαρ λοιπόν ονομάστηκαν οι ''κατέχοντες'' το σπαθί .(το οποίο αγνοείτε ,όπως και το άλλο σπαθί των κατακτητών η ''σκοτηνή αδελφή'',που είχε ο Μπρύντεν Ρίβερς-νυν πρασινομάντης-,κι είναι αξιοπερίεργο βέβαια γιατί ο Μάρτιν διάλλεξε και τα 2 σπαθιά να πάνε σε νόθους)

[Seviren]

Οπως ειναι τα πραγματα σημερα και στη σειρα και στα βιβλια νομιμος διαδοχος του οικου Σταρκ ειναι ο Μπραν.
Εαν υπηρξε γαμος Ραιγκαρ Λυαννα ο Τζον Σνοου ειναι νομιμος διαδοχος του οικου Ταργκαρυεν ( οι Ταργκαρυεν εχουν παρελθον περισσοτερων απο μιας νομιμων συζυγων) αλλα οχι του σιδερενιου Θρονου γιατι αυτος περασε στον οικο Μπαραθηον (δικαιωμα της κατακτησης). Εαν τον θελει πρεπει να τον παρει πισω.
Το προβλημα με τους Μπλακφαιρ βασικα το δημιουργησε το σπαθι και οχι το ονομα.
Η Σανσα (προσωπικη εκτιμηση) θα μεινει μονη της για παντα σε στιλ queen Elizabeth.
Ποιον αναγνωρισε ο Ρομπ σαν διαδοχο μενει αγνωστο (ηθελε τον Τζον ,το εκανε ?) και δεν ξερουμε τι απεγιναν αυτοι που εφεραν τον τιτλο της αναγνωρισης.

[Αίγκον V]

-Απο τα βιβλία ξέρουμε τα εξείς: 1.ο Ρόμπ ως βασιλιάς του βορρά,νομιμοποίησε τον Τζόν ως Στάρκ και άρχοντα του Γουιντερφελντ,επίσης τον αποδέσμευσε απο τους όρκους στην Ν.Φ.Το διάταγμα (που ήταν υπογεγραμμένο απο όλους τους άρχοντες) είναι ''χαμένο'' μετά τον κόκκινο γάμο.Οι μόνοι που γνωρίζουν την ύπαρξή του,είναι οι Γκλοβερ και Μόρμοντ που έστειλε ο Ρόμπ να βρουν τον Ρήντ,και οι οποίοι αγνοούνται επίσης.2.Οι μόνοι που ως τώρα γνωρίζουν την αλήθεια περι της καταγωγής,είναι οι Χάουλαντ Ρήντ,και Μπράν.(κι αυτό ως θεωρία αναγνωστών μόνο,ο Μ.δεν έχει γράψει τίποτα ακόμα)Το πώς θα το προχωρήσει το θέμα,είναι στο μυαλό του Μάρτιν...3.σε ότι αφορά την Σάνσα,την έχει λογοδόσει με τον ''διάδοχο'' Χάρρυ...
-Στη σειρά,απο τα παραπάνω μόνο το 2ο ''παίζει''...υποθετικά εκεί θα καταλήξουν και τα βιβλία μέσω των πολύπλοκων διαδρομών του Μάρτιν βέβαια.... 

[silvester]

....

[silvester]

....

[nirne]

Μάλλον έχεις καταλάβει οτι λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα κ επαναλαμβανόμαστε...

Μάλλον όχι, μιας και είπες...

Χμμμμ.
Θα διαφωνήσω.

αλλά οκ, κανένα θέμα.

Μπλάκφαιαρ λοιπόν ονομάστηκαν οι ''κατέχοντες'' το σπαθί

[member=3481]Αίγκον V[/member] , πηγή γι' αυτό; Γιατί απ' όσο γνωρίζω, σύμφωνα με τα βιβλία, όλοι οι γιοι και εγγονοί του Ντέιμον είχαν το επώνυμο Μπλάκφαϊρ, ακόμη κι αν δεν κρατούσαν το σπαθί, ενώ κανείς άλλος δεν αναφέρεται ως Μπλάκφαϊρ.