Επεισόδιο 6ο - Beyond the Wall

[Alyssane]

Της Ντάνυ τι της ήρθε φέτος και αποφάσισε ξαφνικά πως δεν θέλει να γίνει μάνα;

Νομίζω πως δεν είναι ότι δεν θέλει, αλλά ότι δεν μπορεί.

[gas1]

H Nταινέρης δεν μπορει να γινει μάνα. Το λέει σε κάποια φάση. Οι δράκοι ειναι τα παιδιά μου. Δε μπορώ να κάνω παιδιά. Σε κάποια φάση σε προηγουμενο κυκλο νομιζω αναφέρει οτι η μάγισσα στον 1ο κυκλο κάτι της εκανε.

Κατά τα άλλα (και οπως έγραψα σε άλλο τοπικ), κάποιοι έχετε χαλαστει που η σειρά ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ προχωράει γρηγορα και έχει μπει στην καρδιά των γεγονότων, αλλά κάποια στιγμη έπρεπε να συμβει αυτο. 6 σεζον δεν χαλάστηκε κανεις που οι νεκροι ερχόντουσαν και ξανα ερχόντουσαν και ποτέ δεν έφταναν, μας χαλάει τωρα που τα κοράκια πάνε γρηγορα ή που ο τάδε διακτινίζεται. Ειναι σειρά 8 κυκλων.  Ειναι show. Δεν ειναι βιβλίο. Δε μπορει να μπαινει στη διαδικασία της καθυστέρησης για να ικανοποιηθουν οι λάτρεις της λεπτομέρειας.

Σημαντικό το ότι η Σάνσα ανακάλυψε την Άρυα και προμηνύονται δυσκολες καταστάσεις.
Συγκλονιστική η ερμηνεία της τυπισσας που υποδειεται την Νταινέρης. Το υφος της ειναι οντως σα να έχει χάσει το παιδί της. Έχει αντιληφθεί πως τα πάντα ειναι αλήθεια, πως δεν ειναι τόσο δυνατή όσο πίστευε, πως υπάρχει ένας εχθρός που είναι πάνω απ΄όλα και πως ο άνθρωπος που έχει διπλα της, ειναι όντως άξιος εμπιστοσύνης και σεβαστός.
Ειναι η φάση που αντιλαμβάνεται με τον σκληρότερο τρόπο πως το πεπρωμένο της δεν ειναι να γίνει η παντοκράτειρα του κόσμου, αλλά να σώσει τον κόσμο.

Ο Σνόου απ΄την άλλη, αντιλαμβάνεται πως αυτή ειναι η βασίλισσά του, αυτή είναι ο άνθρωπος, ο χαρακτήρας που αξίζει να πεθάνει για πάρτυ της, όπως άλλωστε και δεκάδες ακόμα. Ειναι συγκλονιστικό αυτό που της λέει πως ο λαός θα ακολουθήσει αυτόν που θα σεβαστεί ο ηγέτης του.

Σε ότι αφορά τον Viseron ήταν κάτι που περιμέναμε. Ο Night king δεν ειναι εύκολος αντιπαλος και τώρα έγινε ακόμα πιο δυνατός.

Η συντροφιά του δαχτυλιδιου και οι διάλογοι, εξαιρετικοί καθ΄όλη τη διάρκεια.

Ότι βλέπουμε ειναι καθαρά Μάρτιν με απιστευτες επιρροές απο Τολκιν και απορω με όσους φωνάζουν για τις σεναριακές ευκολίες.

[arwyn]

Υπάρχουνε σεναριακες ευκολίες,  υπάρχει  ποιητική αδεία,  υπάρχει και απλή. .... γουατδαφακια. 

Αυτό το επεισόδιο είχε γουατδαφακια στον κύβο.

Θα πιάσω κάποια στιγμή να αναλύσω. Τώρα ακόμα τραβάω μαλλιά. 

[Tormund]

[quote author=aggelos87 link=topic=10776.msg23197#msg23197 date=1502932729]
Της Ντάνυ τι της ήρθε φέτος και αποφάσισε ξαφνικά πως δεν θέλει να γίνει μάνα;

Νομίζω πως δεν είναι ότι δεν θέλει, αλλά ότι δεν μπορεί.
[/quote]
Αν κανει παιδια με τον τζον. Δεν θα είναι απλά παιδιά αλλα "δρακοι"!!!

[Αίγκον V]

-Απλά παραθέτω τα λόγια των D&D, για τη σκηνή όπου η Άρυα φτάνει στην πύλη του Γουίντερφελντ :''θέλαμε να δείξουμε μια σκηνή όπως αυτή που ο Οδυσσέας γυρνάει στην Ιθάκη,και δεν τον αναγνωρίζει κανείς''..............(κι αν δεν καταλάβατε -όσοι την έχετε δει-την σκηνή του Τζέντρι,θέλανε να πούνε την ιστορία του Φιδιππίδη που απο τον Μαραθώνα έτρεξε στην Αθήνα να πεί τα νέα,κι ύστερα τα ''τίναξε''...)......
Υ.Γ Άμα είσαι'' μορφωμένος'' Αμερικανός,ξαναγράφεις Έπη σαν τον Όμηρο ...........

[arwyn]

-Απλά παραθέτω τα λόγια των D&D, για τη σκηνή όπου η Άρυα φτάνει στην πύλη του Γουίντερφελντ :''θέλαμε να δείξουμε μια σκηνή όπως αυτή που ο Οδυσσέας γυρνάει στην Ιθάκη,και δεν τον αναγνωρίζει κανείς''..............(κι αν δεν καταλάβατε -όσοι την έχετε δει-την σκηνή του Τζέντρι,θέλανε να πούνε την ιστορία του Φιδιππίδη που απο τον Μαραθώνα έτρεξε στην Αθήνα να πεί τα νέα,κι ύστερα τα ''τίναξε''...)......
Υ.Γ Άμα είσαι μορφωμένος Αμερικανός,ξαναγράφεις Έπη σαν τον Όμηρο ...........

Προτείνω να καθιερωθει κάπου σε καποια βορεια παγωμενη χώρα Γκεντριόνιος, τρέξιμο μαραθωνίου δηλαδη σε χιονισμενα βουνά και λαγκάδια. Ο νικητής θα πηγαινει βολτα με ενα ελικοπτερο σχηματος δρακου. Φυσικά η πιθανότητα να αρπάξει βαρυτατη πνευμονία δεν υπαρχει καν.


|( |( |( |(


Επισης.... κάνανε που κανανε αναφορα σε Οδυσσεα και Φιδιππιδη.... Στον Γιόντα του Πολεμου των Αστρων δεν μπορουσανε;;; Θα το ειχα απειρως πιο εντυπωσιακό και πιστευτό να σήκωνε ο Night King το Δρακο απο το βυθο με τη Δυναμη/τηλεκινηση/μαγεια, οπως σηκωσε ο Γιοντα το X-Wing του Λουκ, παρά να χάψω οτι ειχαμε και λοκατζηδες βατραχανθρωπους στα ζομπι, που βουτηξαν στα βαθεια, τυλιξαν το Δρακο με τις χοντρες αλυσιδες (που τις ειχανε προχειρες, καλέ, να μη βρίσκονται;; ) και μετα τον τραβηξαν έξω σαν ορδες Αιγυπτίων που σέρνουνε κυβόλιθους στις Πυραμίδες.

|( |( |( |(

[Yorjoh]

Χαιρετώ κι εγώ το φορουμ..
Δυστυχώς για μένα βλέπουμε δυο διαφορετικές σειρές, τη σειρά των βιβλίων κ τη σειρά των 2 τελευταίων σεζόν που έχει ξεφύγει τελείως απο το πνεύμα των βιβλίων και του Μάρτιν.
Και δεν εννοώ το απλό θέμα της ταχύτητας, που εννοείται οτι στο σημείο που βρισκόμαστε είναι λογικό να έχει ανέβει κατακόρυφα για να υπάρχει περισσότερη ένταση στη σειρά και πολύ περισσότερο υλικό μαζεμένο χρονικά.
Δεν είμαι ούτε απο αυτούς που κουράζονταν στους πρώτους κύκλους απο τους πολλούς διαλόγους, αλλα ούτε κ απο αυτούς που κατακρίνουν τώρα τους διακτινισμούς ακόμα κι αν κάποιοι απο αυτούς ξεπερνούν τα όρια.
Αυτό που με χάλασε είναι τα διάφορα σεναριακά τρικ, τα οποία χρησιμοποιούν οι δημιουργοί μην έχοντας πλέον τον μπούσουλα απο τον Μαρτιν και φτιάχνοντας μια σειρά πιο σοφτ, πιο εμπορική, πιο έυπεπτη κ πιο... οτι θέλει το κοινό.
Η σειρά απο ΡΟΚ για να το πω πιο απλά έγινε Τζαστιν Μπιμπερ.
Δεν μας πειράζει που η Καλίσι πήρε τους δράκους και σε ένα δευτερόλεπτο την είδαμε να κάνει ντου στον Τζειμι, αυτό έλειπε να μας έδειχνε όλη τη διαδρομή τους, να μας έδειχνε τη στάση που έκαναν τα άλογα των Ντοθράκι για να πιούν νερό και τις κουβέντες που μπορεί να αντάλλαζαν στο δρόμο.
Με πειράζει αυτό το εντελώς επιτηδευμένο "πάμε οι 7 superheroes πέρα απο το τείχος για να φέρουμε έναν white στην Σέρσει" σε ποιόν;;; στην Σέρσει.. σε παρακαλώ τώρα!
Με πειράζει το πόσο έυκολα ξέφυγε ο Τζέιμι απο τον χαμό και η αστεία ιδέα του Τύριον να πάει στο Κινγκς Λάντινγκ να τον συναντήσει. Αλήθεια πόσο πιο δυνατό θα ήταν αν η Καλίσι αιχμαλώτισε Τζειμι κ Μπρον κ πόσο πιο έντονη θα ήταν η επανένωση του Τύριον με τους δυο στους οποίους χρωστάει τη ζωή του. Και ακόμα πιο αστείο το οτι η Σέρσει το γνώριζε και άφησε τον πιο μισητό άνθρωπο στο Γουεστερος γι αυτήν να φύγει μέσα απο τα χέρια της. Η παρανοική Σέρσει που ανατίναξε το μισό Κινγκς Λάντινγκ άφησε τον Τύριον να φύγει ενω γνώριζε οτι βρίσκεται κάτω απο το δωμάτιό της.
Η σειρά δημιούργησε τόσες και τόσες προσδοκίες και η προχειρότητα των Beinhof και Weiss πλησιάζοντας προς το τέλος και θέλοντας να δώσουν στο κοινό αυτό που ζητάει πέφτουν σε τεράστια σφάλματα, αντί να παραμείνουν στην ωμότητα που καθήλωνε όσο τα πράγματα ήταν στα χέρια του Μάρτιν.
Ύστερα βέβαια μπορεί να φταίμε κι εμείς που ξενερώνουμε.
ΔΙαβάζουμε απο δω κι απο κεί σενάρια επι σεναρίων για το τι έγινε ή τι πρόκειται να γίνει, πολλά απο αυτά είναι απο απίστευτα εως συγκλονιστικά κ στο τέλος βλέπουμε το πιο απλό κ χαζό πράγμα να συμβαίνει και ξενερώνουμε.
Χαρακτηριστικότερο παράδεισμα σε αυτό, το περσινό σκηνικό με την Άρια, που μόλις η Waif της έδωσε καμιά δεκαριά μαχαιριές στην κοιλιά, μια βδομάδα διαβάσαμε τα άπειρα για το πως θα γλιτώσει, μέχρι κ οτι το έστησε η ίδια βάζοντας σε συνεργασία με την ηθοποιό σακούλα με αίμα στην κοιλιά της για να την ακολουθήσει η άλλη στο δωματιάκι της και αντ αυτού οι αθεόφοβοι το έκαναν τόσο ...απλό... οτι έφαγε τόσες αληθινές μαχαιριές απο την σιριαλ κιλλερ, και πήγε στην ηθοποιό και την έκανε καλά επειδή έδενε και τις πληγές των γκομενών της, και έτσι τραυματισμένη κυνηγιόταν σε όλο το Μπράβος με ταχύτητα Γιουσειν Μπολτ.
Και ξαναλέω δεν μας πειράσει που συμβαίνει το αδύνατο, μας πειράζει που θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι πολύ πιο έντονο, πιο έξυπνο, πιο δυνατό όπως ακριβώς έκανε ο Μάρτιν επι σχεδόν 5 σεζόν, κ αυτοί πηγαίνουν στο εύπεπτο κ αυτό που θα αρέσει σε αυτούς που βλέπουν μπλοκμπαστεριές κ ταινίες με superheroes.
Συγγνώμη για το σεντόνι!

[nirne]

Η σειρά απο ΡΟΚ για να το πω πιο απλά έγινε Τζαστιν Μπιμπερ.

Τι έγραψες τώρα;;;;!!! 
Ρισπέκτ!  (bow) (bow) (bow) (bow)

[summer]

Και ακόμα πιο αστείο το οτι η Σέρσει το γνώριζε και άφησε τον πιο μισητό άνθρωπο στο Γουεστερος γι αυτήν να φύγει μέσα απο τα χέρια της. Η παρανοική Σέρσει που ανατίναξε το μισό Κινγκς Λάντινγκ άφησε τον Τύριον να φύγει ενω γνώριζε οτι βρίσκεται κάτω απο το δωμάτιό της.

Εμένα αυτό είναι το πρόβλημα μου με το σενάριο...βρίσκει τρόπους να αυτοακυρώνεται...


Θα ήταν πιο πειστικό η Σέρσει να μη το γνωρίζει για τον Τύριον. Θα ήταν πιο πειστικό να έλεγε δεν συνάπτω εκεχειρία και μετά η ομάδα να σκεφτεί να φέρει ένα wight για να της το δείξει ώστε το βάρος για αυτό το φιάσκο να πέσει στη Σέρσει.


Αλλά τώρα το βάρος πέφτει καθαρά (από σεναριακής απόψεως) στον Τζον και στον Τύριον που βιάζονται να εκτελέσουν μία αποστολή της οποίας ο λόγος δεν υφίσταται (γιατί εμείς σαν θεατές γνωρίζουμε πως η Σέρσει θα άκουγε οποιαδήποτε πρόταση αυτή τη στιγμή για να κερδίσει χρόνο).


Γιατί δεν τους το ζητά η Σέρσει...μόνοι πάνε να βγάλουν τα μάτια τους, τη στιγμή που ούτως ή άλλως η Σέρσει δεν έχει και στρατό (γιατί τον κάψανε μία σκηνή πριν).


Και κανένας δεν λέει πχ. "μέχρι να πας, να γυρίσεις και να ξαναπάς" θα έχουμε πολιορκήσει το Kings Landing...που στο κάτω-κάτω ο Τύριον της είπε πως παρόλο τις συμμαχικές απώλειες έχει ακόμα πλοία και στρατό και μπορεί να το κάνει.


Συν σε αυτό το επεισόδιο που ο Τύριον σκούζει και φωνάζει στη Ντάνυ να μην πάει σε βοήθεια...επομένως να τους αφήσει να πεθάνουν. Το σχέδιο καταστροφή σε πλήρη εξέλιξη. Αν τους άφηνε δηλαδή πάει το wight...πάει η εκεχειρία...πάει το σχέδιο και τι θα έλεγε ο Τύριον; "Πάμε να λεηλατήσουμε το Kings Landing?" γιατί εφόσον πέθανε ο King of the North no problem?


Δεν με ενοχλεί που ο Night King παίρνει το Viseryon, με ενοχλεί που τόσο πρόχειρα γραμμένο το σενάριο, του τον χαρίζει, έτσι γιατί...ήθελαν να φέρουν ένα wight...σε μία τελειωμένη Σέρσει...


Δεν έχουν σχέση οι τηλεμεταφορές; οι βεβιασμένοι χρόνοι; φυσικά και έχουν γιατί σε τόσο μικρό χρονικό περιθώριο δεν υπάρχει αρκετή αφήγηση...για να εξηγήσει τα αναγκαία σημεία που θα διέσωζαν το σενάριο από αυτό το φιάσκο.


Κρίμα οι θεαματικές σκηνές κινηματογραφικού τύπου, η φοβερή μουσική, τα πανάκριβα εξωτερικά γυρίσματα. ΝΑΙ είναι πολύ εντυπωσιακά, ναι είναι έξοχα σκηνοθετικά, οι σκηνές με τις μάχες υπέροχες, αλλά με ενοχλεί που πίσω από όλα αυτά βρίσκεται ένα πολύ προχειρογραμμένο σενάριο, λες και τελικά η λογική ήταν το τελευταίο που τους απασχολούσε σε όλο αυτό το εγχείρημα. Δηλαδή δράκους έχουμε, εφέ έχουμε, λεφτά έχουμε, εξωτερικά γυρίσματα έχουμε, μουσικάρες έχουμε, όπως τελικά και αν το παρουσιάσουμε θα μας το συγχωρέσουν.


Προσωπικά θα το βάλω στην κατηγορία Ζήνα και Ηρακλής σε κινηματογραφική διάσταση και θα το καταπιώ. Δεν πειράζει...


Η συνέχεια του GOT μόνο στα βιβλία από εδώ και πέρα (και εύχομαι και αυτά να μην είναι κακογραμμένα)...εδώ τώρα προσφέρεται μόνο για οπτικοακουστική απόλαυση, ποπκορν, χαβαλέ και σχόλια του τύπου "αχ μη το ψάχνεις και πολύ τώρα και το χαλάς φανταστικό είναι.
Δεν φτάνει που έχει δράκο";

[Yorjoh]

και για να μένουμε στο θέμα που είναι αυτό καθεαυτό το 6ο επεισόδιο.
πέρα απο το αστείο της όλης αποστολής αυτοκτονίας, έχουμε και τα κουφά πράγματα που συμβαίνουν.
- όταν ο τζον σκοτώνει τον γουαιτ διαλύονται αυτόματα όλοι οι νεκροί που είναι δίπλα του ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑΝ αυτόν που είναι να πάρουν!!! χαχαχαχα
- κάθονται όλη νύχτα στον βράχο και οι γουόκερς στέκονται απέναντι και τους κοιτάνε, ο δε Ναιτ Κινγκ που με το ξίφος του πέταξε κάτω ολόκληρο δράκο δεν μπορούσε να ρίξει κάτι στον βράχο και να τους κάνει κομμάτια ας πούμε.. έπρεπε να περιμένει να έρθει η Καλίσι ή μάλλον έπρεπε να περιμένουν να πετάξει την πέτρα ο Χαουντ... χαχαχαχ
- όταν έπεσε ο δράκος, δεν μπορούσαν να τον ρίξουν στα χιόνια ας πούμε, έπρεπε να πέσει μέσα στο νερό, που προηγουμένως οι γουαιτς αρνούνταν πεισματικά να ακουμπήσουν αλλα μετά απο εντολή του Ναιτ Κινγκ βούτηξαν να του περάσουν αλυσίδες για να τον ανασύρουν... σορυ αλλα πιο πιθανή είναι η ανέλκιση του Τιτανικού παρά αυτό που είδαμε!
και ξαναλέω, βάλτε οτι κουλό θέλετε ρε προκειμένου να κάνετε σουπερ ουαου τη σειρά και να λένε τα παιδάκια "πωωωωωω δες τι έκανε!" αλλα μην περιμένετε να μην υπάρχουν αντιδράσεις όταν θα μπορούσατε να είχατε βάλει πιο έξυπνα και ρεαλιστικά πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να είναι εξίσου εντυπωσιακά!
Μολις δυο επεισόδια πριν μας χαρίσατε ένα απο τα καλύτερα επεισόδια της σειράς, ακόμα ακούμε τα ποδοβολητά των αλόγων και τις κραυγές των ντοθράκι, κι αυτό μπλοκμπαστεριά είναι, αλλα είναι επίσης και ΕΠΙΚΟ και ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ... γιατί τα γ[member=2123][/member]ματε όλα μέσα σε δυο επεισόδια;;;!!!