Επεισόδιο 7ο - The Dragon and the Wolf

[metro boumin]

2) o tyrion γιατί χαλάστηκε που ο john εκανε φάση με την Νταινέρυς?

μπορει να ξερει οτι εχουν συγγενεια..?

[summer]

[quote author=aggelos87 link=topic=10779.msg23395#msg23395 date=1503930136]
2) o tyrion γιατί χαλάστηκε που ο john εκανε φάση με την Νταινέρυς?

χαλάστηκε που δεν τον πήραν και αυτόν  (party) (party)
[/quote]


Όντως... (rofl) (rofl) (rofl)  νομίζω ήθελε να ξεκάνει τον Τζον και τον έστειλε στο βορρά, μετά κοπανιοταν να μην πάει η Ντανυ (μόνο έτσι κάνει νόημα η και αυτό το παιδί είναι πανχαζο) και τώρα που το σχέδιο του τους κόστισε έναν δράκο, παραμένει στις σκιές παρακολουθώντας και αποσιωπώντας τις ειλικρινές του προθέσεις. Όλους θα τους φάει...όλους...

[Macumber]

Σε όσους δεν άρεσε, ξύδι. Μπορώ να φανταστώ ότι οι απογοητευμένοι είναι είτε αναγνώστες των βιβλίων που είχαν συνηθίσει σε μια ανώτερη αισθητική που έλειπε από την σεζόν γενικότερα, είτε τηλεθεατές που τους άρεσε η ανάλυση των γεγονότων. Σας καταλαβαίνω όλους, έχετε τα δικιά σας αλλά ξύδι. Αν πήγαινε η σειρά με την ταχύτητα των προηγούμενων θα έπρεπε για δέκα επεισόδια να εμβαθύνει στα γεγονότα έως την μάχη των ντοθρακι με τους Λανιστερ και τους Ταρλυ. Θα έχτιζαν τον χαρακτήρα του Ρικον-Ντικον και του πατέρα του, θα έδειχναν τις τριβές μεταξύ  των Ταιρελ και Ταρλυ, θα είχε και μια ναυμαχία και μια μάχη στο Χαιγκαρντεν και θα καταλήγαμε σε ένα εντυπωσιακό σιζον φινάλε που είδαμε στο 4ο μόλις επεισόδιο! Συγγνώμη αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει... Οι χαρακτήρες χτίζονται 6 χρόνια τώρα, κάποια στιγμή θα πρέπει να αλληλεπιδράσουν και να γίνει ότι ακριβώς γίνετε... Κορύφωση ενός τηλεοπτικού προγράμματος.
Αλλά για να μην ξεφεύγω από το επεισόδιο που ήταν εξαιρετικό... Ο "διάλογος" μεταξύ Σαντορ και Μάουντεν μου έδωσε την εντύπωση ότι υπάρχουν και άλλα ανείπωτα μεταξύ τους. Μήπως δεν του έκαψε το πρόσωπο για ένα παιχνίδι αλλά για κάτι άλλο που πιθανόν έγινε μεταξύ τους και του lord of lihgt;

[aggelos87]

[quote author=Lazaros_STARK link=topic=10779.msg23396#msg23396 date=1503930300]
[quote author=aggelos87 link=topic=10779.msg23395#msg23395 date=1503930136]
2) o tyrion γιατί χαλάστηκε που ο john εκανε φάση με την Νταινέρυς?

χαλάστηκε που δεν τον πήραν και αυτόν  (party) (party)
[/quote]


Όντως... (rofl) (rofl) (rofl)  νομίζω ήθελε να ξεκάνει τον Τζον και τον έστειλε στο βορρά, μετά κοπανιοταν να μην πάει η Ντανυ (μόνο έτσι κάνει νόημα η και αυτό το παιδί είναι πανχαζο) και τώρα που το σχέδιο του τους κόστισε έναν δράκο, παραμένει στις σκιές παρακολουθώντας και αποσιωπώντας τις ειλικρινές του προθέσεις. Όλους θα τους φάει...όλους...
[/quote]


Εγώ απ την άλλη νομίζω πως σκέφτεται όλα όσα συζήτησε με την αδερφή του ( Ένωσες αυτό το τσλί με το μπάσταρδο και θα μας ξεκληρίστεί το σόι)
Όσο να 'ναι πρέπει να εκτίμησε και το γεγονός οτι δεν τον σκότωσε η αδερφούλα του οπότε..

[summer]

[quote author=summer link=topic=10779.msg23398#msg23398 date=1503931284]
[quote author=Lazaros_STARK link=topic=10779.msg23396#msg23396 date=1503930300]
[quote author=aggelos87 link=topic=10779.msg23395#msg23395 date=1503930136]
2) o tyrion γιατί χαλάστηκε που ο john εκανε φάση με την Νταινέρυς?

χαλάστηκε που δεν τον πήραν και αυτόν  (party) (party)
[/quote]


Όντως... (rofl) (rofl) (rofl)  νομίζω ήθελε να ξεκάνει τον Τζον και τον έστειλε στο βορρά, μετά κοπανιοταν να μην πάει η Ντανυ (μόνο έτσι κάνει νόημα η και αυτό το παιδί είναι πανχαζο) και τώρα που το σχέδιο του τους κόστισε έναν δράκο, παραμένει στις σκιές παρακολουθώντας και αποσιωπώντας τις ειλικρινές του προθέσεις. Όλους θα τους φάει...όλους...
[/quote]


Εγώ απ την άλλη νομίζω πως σκέφτεται όλα όσα συζήτησε με την αδερφή του ( Ένωσες αυτό το τσλί με το μπάσταρδο και θα μας ξεκληρίστεί το σόι)
Όσο να 'ναι πρέπει να εκτίμησε και το γεγονός οτι δεν τον σκότωσε η αδερφούλα του οπότε..
[/quote]




Και τι σχέση έχει με την παρακολούθηση της Ντανυ; και ποιος μπαινοβγαίνει; η σκηνή είναι creepy...

[aggelos87]

O διάλογος τους ήταν:

Show Content

Spoiler
- Την έφερες εδώ μαζί με το σκυλάκι της που έπεισες να δηλώσει πίστη.
Και τώρα τους έβαλες να συνεργαστούν για τον στόχο που είχες μια ζωή.

- Σέρσεϊ, δεν ήξερα.

- Την καταστροφή της οικογένειάς μας.

- Εγώ εμποδίζω να γίνει κάτι τέτοιο.
Η Νταινέρυς δεν ήθελε λόγια και διαπραγματεύσεις.
Ήθελε να σου φέρει φωτιά και αίμα, όμως τη μετέπεισα.
Ποτέ δεν ήθελα να καταστρέψω την οικογένειά μας.

Απ αυτό φαίνεται πως ο Τύριον δεν ήξερε μέχρι εκείνη την στιμή πως ο Τζον γονάτισε στην Νταινερυς, Και πως δεν έχει κανέναν σκοπό να καταστρέψει την οικογένεια του

Βλέπωντας τον Τζον να κοιμάται με την Νταινερυς ίσως να σκέφτηκε πως αυτά που του είπε η αδερφή του μπορεί να έχουν κάποια βάση. Αν η συζήτηση που είχε με την αδερφή του (που δεν την είδαμε και ολόκληρη) τον έκανε λίγο πιο φιλικό απέναντί της τότε νομίζω πως δικαιολογείται να μην βλέπει με καλό μάτι αυτή την 'συμμαχία'

Αυτή την αίσθηση μου έδωσε τουλάχιστον την ώρα που το παρακολουθούσα

Αν λάβουμε πάντως υπόψιν και την επιμονή του να βρεθεί διάδοχος της Νταινερυς για την περίπτωση που... Τότε πάμε αλλού

[jermn]

[size=1em]Τελευταίο επεισόδιο για αυτή την σεζόν και να πώ την αλήθεια το περίμενα λίγο πιο επικό. Συγνώμη αλλά υπάρχει ένα παράπονο!!![/size]

[size=1em]Αρχικά προσπαθώ να καταλάβω λίγο τον τρόπο σκέψης του σχεδίου ενάντια στον White Walkers απο την πλευρά του Τζόν. Ναι ωραία ρισκάρουμε τα πάντα για να πάμε να πιάσουμε έναν White Walker εεε συγνώμη Other (σιγά μην πιάναν White Walker), χάνουμε έναν δράκο και πάμε στο Kings Landing μέσα στο στόμα του λύκου (συγνώμη λιονταριού) και τα γκρεμίζεις όλα λέγοντας ότι έχεις βασίλισσα την Ντανέρυς στον μοναδικό όρο που έθεσε η Σέρσει επειδή τιμά τον όρκο του σαν γνησιο παιδί του Νέντ..... Μπράβο! Η Σέρσει απο την άλλη βλέπει τον θείο Έουρον να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, δεν την πείθει ο αγαπητικός Τζέιμυ και τάχα την πείθει ο εχθρός Τύριον με έναν μονόλογο περί ανταλλαγμάτων που θα ζήλευε και ο πιο αρχι-ψεύτης (καλά χάπατα και οι υπόλοιποι που το πιστέψαν)... Με την λογική ότι η συμμαχία Τζόν-Ντάνυ θα κερδίσει το NK και όχι ότι μπορούν να γίνουν ένα με τον στρατό του? Απο την άλλη χάθηκε ο Βισέριον και δεν τους πέρασε κάν απο το μυαλό πως όπως ζωντανεύει αρκούδες, 100.000 άγριους και γίγαντες ο Βισέριον θα παραμείνει νεκρός! WTF??[/size]

[size=1em]Στα πιό άχρηστα κομμάτια του επεισοδίου ο ρόλος του Θήον "Γκρειτζόι" (αν και έχει daddy issues). [/size]

[size=1em]Αν κατάλαβε κανείς τον τρόπο με τον οποίο χάσαμε τον Μικροδάχτυλο ας με ενημερώσει. Για δεν θυμάμαι πόσα επεισόδια βλέπουμε ένα παράξενο τρίγωνο Σάνσα-Άρυα-ΜΔ και πραγματικά δεν καταλαβαίνουμε τι παίζει. Δηλαδή το να βάλλει λόγια στην Σάνσα για την Άρυα ήταν αυτό που περίμεναν για να τον ξεκάνουν? Την επιλογή να προσπαθήσει να ξεκάνει την Άρυα μόνος του και να τον πιάσουν στα πράσα δεν το σκέφτηκαν? Εγώ αν ημουν άρχοντας της Κοιλάδας θα έλεγα στην Λαίδη του Γουίντερφελ, "καλά εσύ τώρα θυμήθηκες ότι πρόδωσε την θεία και τον θείο σου"? Γιατί και η συμβολή του Μπράν έχει διάφορες προϋποθέσεις! Τουλάχιστον ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ πέθανε ο ΜΔ!!! Ας αρχίσουν οι χοροί....!![/size]

[size=1em]Και πάμε τώρα στον Μπράν.....Μαθαίνει για τον γάμο Λυάνα-Ραίγκαρ απο την κουτσομπόλα του Όλντ Τάουν και τελικά ο Τζόν είναι ο διάδοχος του Σιδερένιου Θρόνου και μετά βλέπουμε ένα πλάνα με τα κοράκια να κάθονται στο τοίχος. Λές και ήξερε τι θα συμβεί? (εδώ μπαίνουν ψύλλοι στα αυτιά μου για την σχέση Μπράν-ΝΚ)!! Βασικά ο ΝΚ κατά 7 σεζόν περίμενε έναν δράκο για να ρίξει το τοίχος αλλιώς ακόμα εκεί θα ήταν! Λογικά ο προόρισμός του είναι τώρα το Γουίντερφελ??[/size]

[size=1em]Λοιπόν επειδή βλέπω και μερικά σχόλια ότι παραπονιόμαστε πολλοί και πολύ για την πλοκή της σεζόν έχω να αναφέρω τα εξής: 1)η σεζόν είχε 7 επεισόδια γιατί δεν έβγαινε το υλικό για παραπάνω (πραγματικά όντως?), 2)εμφανίζονται πολλές ανακρίβειες μεταξύ των βιβλίων και αρκετά ας μου επιτραπεί "κουλά" στο σενάριο και 3)κατά 5-6 σεζόν υπήρχε το στοιχείο της έκπληξης ενώ τώρα είναι όλα αναμενόμενα! Συγνώμη αλλά με απογοήτευσαν!Τόσο που σκέφτομαι ότι μερικές απο τις διαρροές για την 8η σεζόν πρέπει να είναι όντως διαρροές (κολάνε στην εξέλιξη της ιστορίας).[/size]

[size=1em]Δίνω πάντως ενα σύν στον τρόπο με τον οποίο έπεσε το τοίχος! Και άλλο ένα συν στην σκηνή Τζόν-Ντάνυ (θεία και ανηψίος ε?)! Και με το καλό να τους έρθει το μπε-μπέ! Να το ονομάσουν και Νέντ να γελάσει λίγο και το χειλάκι μας!![/size]

Edit: τα ορθογραφικά πάνε και έρχονται..σόρρυ

[arwyn]

Αναφερόμενη σε ποστ εδώ, δεν θα το παραθέσω όμως.

Όταν μας αρέσει ένα επεισόδιο και το επιδοκιμάζουμε, είμαστε κουλ, είμαστε παρέα. Γουάου αυτό, γουάου εκείνο.
Όταν δεν μας αρέσει ένα επεισόδιο και το αποδοκιμάζουμε, ουου, ξύδι. Σκάστε οι αντιρρησίες. Μην γκρινιάζετε.
Όσο δικαιωμα εχει ο καθενας να εξυμνει, άλλο τόσο έχει ο άλλος να κριτικάρει. Κρίμα που δεν δείχνουν κάποιοι αυτό το στοιχειώδη σεβασμό. Θεωρώ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ να εχει ο καθενας το δικαιωμα και να ενθουσιαστεί και να παραπονεθεί, χωρίς να αισθάνεται την ανάγκη να απολογηθεί για το ένα ή το άλλο ή να του σερβίρουν ξύδια.


/off topic


Παρεπιπτόντως, τα βιβλία δεν τα έχω διαβάσει με λεπτομέρειες, ξέρω όμως τι γράφουν. Τη σειρά ωστόσο μπορώ να την κρίνω και κατά την ταπεινή μου άποψη, ως σειρά, έχει πέσει επίπεδα ποιότητας γραφής από τότε που ξεπέρασε την πλοκή των βιβλίων. Αλλά και τα βιβλία να μην ήξερα, το μυαλό μου αδυνατεί να βγάλει νόημα στο σενάριο και τους χαρακτήρες στην 7η σαιζον.


Σκηνοθεσία ωραία, μουσική ωραια, εφφέ φανταστικά στο 7ο. Αλλά η πλοκή....


[member=3086]Aslan[/member]  ... Πολύ ωραια τα ειπες! Ενα + από μένα.

[summer]

[size=0.7em]O διάλογος τους ήταν:[/size]

Show Content

Spoiler
[size=0.7em]- Την έφερες εδώ μαζί με το σκυλάκι της που έπεισες να δηλώσει πίστη.[/size]
[size=0.7em]Και τώρα τους έβαλες να συνεργαστούν για τον στόχο που είχες μια ζωή.[/size]

[size=0.7em]- Σέρσεϊ, δεν ήξερα.[/size]

[size=0.7em]- Την καταστροφή της οικογένειάς μας.[/size]

[size=0.7em]- Εγώ εμποδίζω να γίνει κάτι τέτοιο.[/size]
[size=0.7em]Η Νταινέρυς δεν ήθελε λόγια και διαπραγματεύσεις.[/size]
[size=0.7em]Ήθελε να σου φέρει φωτιά και αίμα, όμως τη μετέπεισα.[/size]
[size=0.7em]Ποτέ δεν ήθελα να καταστρέψω την οικογένειά μας.[/size]

[size=0.7em]Απ αυτό φαίνεται πως ο Τύριον δεν ήξερε μέχρι εκείνη την στιμή πως ο Τζον γονάτισε στην Νταινερυς, Και πως δεν έχει κανέναν σκοπό να καταστρέψει την οικογένεια του[/size]

[size=0.7em]Βλέπωντας τον Τζον να κοιμάται με την Νταινερυς ίσως να σκέφτηκε πως αυτά που του είπε η αδερφή του μπορεί να έχουν κάποια βάση. Αν η συζήτηση που είχε με την αδερφή του (που δεν την είδαμε και ολόκληρη) τον έκανε λίγο πιο φιλικό απέναντί της τότε νομίζω πως δικαιολογείται να μην βλέπει με καλό μάτι αυτή την 'συμμαχία'[/size]

[size=0.7em]Αυτή την αίσθηση μου έδωσε τουλάχιστον την ώρα που το παρακολουθούσα[/size]

[size=0.7em]Αν λάβουμε πάντως υπόψιν και την επιμονή του να βρεθεί διάδοχος της Νταινερυς για την περίπτωση που... Τότε πάμε αλλού[/size]

Aν δεις το inside the episode θα ακούσεις πως όλο το σκηνικό από μεριά της Σερσει είναι μια μπλόφα. Όποτε έρχεται η ερώτηση κλειδί που είπα και προηγουμένως η και ο Τυριον είναι ο πανχαζος number 2 (το number 1 ανήκει δικαιωματικά στον john aegon targaryen που is killing it), το οποίο και φυσικά και παίζει μετά από αυτό το σενάριο, η γιατί σαν φαν θέλω να πιστεύω πως Τυριον δεν είναι χαζός, κάνει και αυτός το δικό του παιχνίδι και μια μάτια ανησυχίας για το δικό του παιχνίδι παίρνουμε όταν βλέπουμε την ένωση Dany και john, που δεν πιστεύω ότι τον ανησυχεί η Σερσει αλλά η ίδια η Ντανυ. Μην ξεχνάμε πως ο ίδιος θεωρούσε καλή τη συμμαχία με τον Τζον αλλά μέχρι εκεί..όχι και να θυσιαστούμε κιόλας.


Απλώς αυτή η σκοπιά ότι ναι ζηλεύει πιθανόν να δικαιολογεί σεναριακά και την ευκολία του να στείλει τον Τζον στους παγετώνες, δίκη του ιδέα ήταν, αλλά όχι φυσικά την Ντανυ όπου στην ουσία της λέει να τους αφήσει γιατί δεν αξίζει το ρίσκο, άρα τι; αναγνωρίζει η τη χαζομάρα η την επικυνδινοτητα του σχεδίου του;


Άσχετο θα σχολιάσω αργότερα γιατί δεν έχω χρόνο, αλλά δεν ξέρω πραγματικά ποιος είναι ποιο βλάκας εδώ...


Ο Τυριον που πιστεύει τη Σερσει; η Σερσει που νομίζει πως μπλοφάρει τον Τυριον; ο Τζον που όπου του πουν τρέχει; ο Μπραν που του έρχονται κάτι φλάσιες και χωρίς λόγο; η Ντανυ που για να μην χάσει το κελεπούρι τυφλώθηκε από έρωτα και westeros ξέχασε και ότι της υποσχέθηκε ο Kal drogo κάτω από τα βουνά και εμπιστεύεται έναν ξενο νανο και έναν ήρωα που χρειάζεται ολόκληρο επιτελείο διασωσης και κάνει δώρο δράκους; αμφιταλαντεύομαι...


[member=3086]Aslan[/member], [member=396]arwyn[/member] συμφωνώ και επιεικής σας βρίσκω,

[nirne]

Μέρος του καστ μιλάει για το ρομάντσο του έβδομου επεισοδίου:

https://youtu.be/Vq0_mMin14Y