[Spoilers] θεωρίες συνωμοσίας

[silvester]

Σωστα αλλά όσα λες, αλλά
1. εαν το slayers of lies αναφέρεται οτι τελικά τα remains της βαλυρια δεν ειναι κατάραμένα? δεν υπονοητε οτι ο greyjoy επισκέφτηκε την απομεινάρια της βαλυρια?
2. Επίσης πως ειναι δυνατόν να εχεις μια τεράστια αυτοκρατορία που να εχεις στρατό μόνο στην πρωτεύουσα?
3. επίσης κοιτά τις πόλεις που υποτίθεται οτι έφτιαξαν/κατέκτησαν οι βαλυριανοι. Ειναι σαν προπύργια, σαν να ορίζουν τα σύνορα τους (υπονοηται οτι το μπράβος ειναι των επιζησαντων δούλων της βαλυρια). Επίσης οι ντροθακι που ειναι πιο βόρεια δεν αναφέρουν οτι υπέστησαν την κατάκτηση της αυτοκρατορίας.

Γι αυτο το λέω.

Δες πχ το J+R=J
Όλα ωραία κ καλα κ συμφωνώ όμως, οι white guard ειναι 7 τον αριθμό.
Έχουμε κ λέμε
Οι τρεις μαζί με τον αρχηγό της φρουράς ειναι στον Πύργο της χαράς
Ο Τζέιμι ειναι στο κινγκς λαντινγκ
Ο λεουιν, ο μπαρισταν, νταρυ στην μάχη.
Πως ειναι δυνατόν ο βασιλιάς να προστατεύει με τους τρεις καλύτερους ιππότες του το μπάσταρδο του ραιγκαρ (η εαν δεν το ξερει, πως επιτρέπει την χρήση των τριων απο το ραιγκαρ) την στιγμή που υποψιαζόταν παλαιότερα πραξικόπημα απο αυτόν? δηλαδη η προσωπική του προστασία την εναποθέτει στον γιο του μεγαλύτερου εχθρού του στην ουσια, καθώς ο ταιγουην όντως ήταν το αντίπαλο δέος του.

Είμαι θιασώτης μια θεωρίας, (πολύ παλαιότερα συνομιλούσα κ με μερικούς Εγγλέζους, οταν πρωτοξεκίνησα να διαβάζω τα βιβλία), οτι οι ταργκς ειναι οι φωτιά, οι σταρκ ο πάγος, οι first men ειναι το αντίστοιχο των valerians, οι white walkers ειναι στον ουσία ενα παρακλάδι των παιδιών του δάσους (μην ξεχνάμε οτι ο μαρτιν δεν εχει απόλυτο κακό η καλο), οτι η λύση στην αέναη πάλη των δυο αρχέγονων δυνάμεων ειναι το ζανιο ο φαντάρος ο κόρακας, καθώς κρατά κ απο τις δυο bloodlines, οτι το κέρας του τζοραμοντ θα ξυπνήσει το αντίπαλο δέος των δράκων κτλ κτλ κτλ... Αυτή η θεωρεία εχει βάση ενα μικρό ασήμαντο γεγονός. Η γριά παραμανα δεν τελειώνει στην ουςια την ιστορία του last hero. Δεν ξέρουμε δηλαδη το τι έγινε κ επέζησε του χειμώνα...

Τα βιβλία αυτά κατε με ειναι οτι καλύτερο εχει γράφει στον χώρο της φαντασίας (παρόλο που εχω διαβάσει πολλές φορές τον αιώνιο πόλεμο του χαλντεμαν, κ οτι εχει γράψει ο Τόλκιν) γιατι εαν δεν διαβάσει κάποιος το τελευταίο βιβλίο που γράφει τώρα ο μαρτιν δεν ξερει κανεις που θα καταλήξει η ιστορία κ πως... Κάτι παρόμοιο γίνεται κ με το ντιουν μόνο που εκεί τα βιβλία κ οι ιστορίες ειναι λιγότερο ποιοτικές.

Τέλοσπαντων εμείς να ειμαστε καλα και να διαβάζουμε κι αλλά τέτοια βιβλία...

[odykal]

Σωστα αλλά όσα λες, αλλά
1. εαν το slayers of lies αναφέρεται οτι τελικά τα remains της βαλυρια δεν ειναι κατάραμένα? δεν υπονοητε οτι ο greyjoy επισκέφτηκε την απομεινάρια της βαλυρια?

Φυσικά και μπορεί να αναφέρεται στη Βαλύρια, μπορεί και όχι όμως. Αλλού, για παράδειγμα έχω ακούσει ότι το ''slayer of lies'' πάει για τον FAegon (αν είναι fake)

2. Επίσης πως ειναι δυνατόν να εχεις μια τεράστια αυτοκρατορία που να εχεις στρατό μόνο στην πρωτεύουσα?
3. επίσης κοιτά τις πόλεις που υποτίθεται οτι έφτιαξαν/κατέκτησαν οι βαλυριανοι. Ειναι σαν προπύργια, σαν να ορίζουν τα σύνορα τους (υπονοηται οτι το μπράβος ειναι των επιζησαντων δούλων της βαλυρια). Επίσης οι ντροθακι που ειναι πιο βόρεια δεν αναφέρουν οτι υπέστησαν την κατάκτηση της αυτοκρατορίας.

Αυτά τα δύο δεν τα πολυκαταλαβαίνω. Μήπως θα μπορούσες να τα εξηγήσεις λίγο παραπάνω;

Γι αυτο το λέω.

Δες πχ το J+R=J
Όλα ωραία κ καλα κ συμφωνώ όμως, οι white guard ειναι 7 τον αριθμό.
Έχουμε κ λέμε
Οι τρεις μαζί με τον αρχηγό της φρουράς ειναι στον Πύργο της χαράς
Ο Τζέιμι ειναι στο κινγκς λαντινγκ
Ο λεουιν, ο μπαρισταν, νταρυ στην μάχη.
Πως ειναι δυνατόν ο βασιλιάς να προστατεύει με τους τρεις καλύτερους ιππότες του το μπάσταρδο του ραιγκαρ (η εαν δεν το ξερει, πως επιτρέπει την χρήση των τριων απο το ραιγκαρ) την στιγμή που υποψιαζόταν παλαιότερα πραξικόπημα απο αυτόν? δηλαδη η προσωπική του προστασία την εναποθέτει στον γιο του μεγαλύτερου εχθρού του στην ουσια, καθώς ο ταιγουην όντως ήταν το αντίπαλο δέος του.

Σχετικά με την θεωρία αυτή:
-Δεν γνωρίζουμε αν το παιδί του Ραίγκαρ ήταν μπάσταρδο ή όχι. Οι Ταργκ έχουν ούτως ή άλλως ιστορικό διγαμιών, οπότε η πιθανότητα ενός γάμου Ραίγκαρ-Λυάννας δεν πρέπει να αποκλείεται. Πχ. ο Αίγκον ο Κατακτητής και οι δύο αδερφές του.
-Επίσης, έχω την αίσθηση ότι ο Αίρυς δεν είχε ιδέα για το ότι οι 3 ιππότες της Φρουράς βρίσκονταν στο Κινγκς Λάντινγκ. Ο Αίρυς είχε στείλει τον Γκέρολντ να βρει τον Ραίγκαρ και ενώ ο Ραίγκαρ γύρισε στο Κινγκς Λάντινγκ, ο Γκέρολντ δεν γύρισε. Και ξαφνικά συναντάμε και τους 3 στον Πύργο της Χαράς. Επομένως, δεν νομίζω ο Αίρυς να γνώριζε ότι οι ιππότες βρίσκονταν στο Πύργο της Χαράς.
-Σχετικά με αυτό που λες για τον Τζέιμι, ο Αίρυς ουσιαστικά κρατούσε ''όμηρο'' τον Τζέιμι για να αποτρέψει τον Τάιγουιν να πάρει το μέρος του Ρόμπερτ στην επανάσταση και ταυτόχρονα για να τον εξαναγκάσει να πολεμήσει για τον ίδιο. Αυτό ακριβώς που έκανε δηλαδή και με την Έλια, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Τάιγουιν τον ''έγραψε'' κανονικότατα και παρέμεινε στο Κάστερλυ Ροκ.

Είμαι θιασώτης μια θεωρίας, (πολύ παλαιότερα συνομιλούσα κ με μερικούς Εγγλέζους, οταν πρωτοξεκίνησα να διαβάζω τα βιβλία), οτι οι ταργκς ειναι οι φωτιά, οι σταρκ ο πάγος, οι first men ειναι το αντίστοιχο των valerians, οι white walkers ειναι στον ουσία ενα παρακλάδι των παιδιών του δάσους (μην ξεχνάμε οτι ο μαρτιν δεν εχει απόλυτο κακό η καλο), οτι η λύση στην αέναη πάλη των δυο αρχέγονων δυνάμεων ειναι το ζανιο ο φαντάρος ο κόρακας, καθώς κρατά κ απο τις δυο bloodlines, οτι το κέρας του τζοραμοντ θα ξυπνήσει το αντίπαλο δέος των δράκων κτλ κτλ κτλ... Αυτή η θεωρεία εχει βάση ενα μικρό ασήμαντο γεγονός. Η γριά παραμανα δεν τελειώνει στην ουςια την ιστορία του last hero. Δεν ξέρουμε δηλαδη το τι έγινε κ επέζησε του χειμώνα...

Επειδή την βρίσκω ενδιαφέρουσα θεωρία και δεν την έχω ξανακούσει, τι θα έλεγες να την παρουσιάσεις αναλυτικότερα σε άλλο θρεντ; (αν φυσικά έχεις τον χρόνο και την όρεξη)

Τέλοσπαντων εμείς να ειμαστε καλα και να διαβάζουμε κι αλλά τέτοια βιβλία...

Αυτό ακριβώς το τελευταίο. Ούτως ή άλλως η συζήτηση που κάνουμε δε θα γινόταν αν τα βιβλία αυτά δεν υπήρχαν.

[silvester]

Ναι αλλά οι διγαμιες αφορούσαν τις αδερφές τους, κ κυρίως οταν ζούσαν δράκοι, βασικά δεν θέλανε να φύγει το ζώο απο τον έλεγχο τους... Παρόμοιες καταστάσεις γινόταν κ με τα αυγά...

Χωρις να θελω να συνεχίσω την συζήτηση για την Βασιλική φρουρά, ειναι δυνατόν όμως ο βασιλιάς ο οποίος προστατεύεται απο την φρουρά, και ειναι ο μοναδικός ο οποίος μπορει να της δώσει εντολές (αυτά που γίνονται επι λανιστερ ειναι τουλάχιστον τραγελαφικα) να μην ξερει που βρίσκονται οι πολεμιστές του? ειδικά οταν κρατά σαν όμηρο τον Τζέιμι? γνωρίζοντας και την αξία του στο σπαθί?

Λοιπόν το κείμενο/θεωρία που σου ανέφερα ειναι αυτο
http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...long-read/
Δεν λέω οτι βοήθησα, αλλά με τα παιδια που το πρώτο δημοιουργησαν συνομιλούσα, silvester κ εκεί μόνο που με τις αναβαθμίσει των σέρβερ χάθηκα...

Επίσης αυτή η σελίδα εχει πολύ υλικό για σκέψη (πάντα για να περάσει η ώρα, καθώς τα σοβαρά στην ζωή ειναι αυτά που ζούμε)
http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...-theories/

Όπως θα δεις οτι το mad king + lyanna = Jon λείπει...

[nirne]

. ο βασιλιάς [...] ο οποίος προστατεύεται από τη φρουρά και ειναι ο μοναδικός ο οποίος μπορει να της δώσει εντολές

Αυτό δεν είναι ακριβές. Ο βασιλιάς δεν είναι ο μόνος που μπορεί να δώσει εντολές στη Βασιλική Φρουρά. Για παράδειγμα ο Άρυς Όουκχαρτ που είναι της Βασιλικής Φρουράς αλλά βρίσκεται στην υπηρεσία της Μυρσέλλα, υπακούει τις εντολές της Μυρσέλλα. Φυσικά και δε θα μπορούσε ο Άρυς να περιμένει κάθε φορά εντολή του βασιλιά από το Κινγκς Λάντινγκ για οτιδήποτε συμβαίνει στο Ντορν! Γνωρίζουμε λοιπόν ότι ο Ραίγκαρ ως πρίγκιπας-διάδοχος είχε πάντα στην υπηρεσία του δύο άντρες της Βασιλικής Φρουράς ως προσωπική του φρουρά. Αυτοί οι δύο έπαιρναν εντολές από το Ραίγκαρ ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ο βασιλιάς τους έδινε αντίθετες εντολές. ΜΟΝΟ όταν οι εντολές αυτού στον οποίο ήταν εντεταλμένοι έρχονταν σε αντίθεση με τις εντολές του βασιλιά, ΜΟΝΟ τότε οι άντρες της Βασιλικής Φρουράς ήταν υποχρεωμένοι να δείξουν ανυπακοή σ' αυτόν που υπηρετούσαν εκείνη τη στιγμή.
Μ' αυτό το δεδομένο, ο Άρθουρ Ντέυν και ο  Όσγουελ Γουέντ ήταν στην υπηρεσία του Ραίγκαρ, ήταν οι προσωπικοί φρουροί του, όταν διατάχτηκαν από αυτόν να βοηθήσουν στην απαγωγή της Λυάννα. Ο βασιλιάς προφανώς και δε γνώριζε τίποτα, οπότε δεν υπήρχαν αντίθετες εντολές.
Έπειτα, ο Ραίγκαρ, η Λυάννα και οι δύο της Β.Φ. βρέθηκαν στον Πύργο της Χαράς. Κανείς άλλος δε γνώριζε πού βρίσκονταν κρυμμένοι απ'΄ό, τι γνωρίζουμε ως τώρα από τα βιβλία. Θα δούμε στα επόμενα βιβλία αν αυτό τελικά ισχύει.
Καθώς ο πόλεμος προχωρούσε και ο Αίρυς είχε χάσει ή διώξει άλλους ικανούς άντρες από κοντά του, ήθελε το γιο του πλέον για να ηγηθεί της Μάχης της Τρίαινας. Έτσι, έστειλε τον ίδιο τον Άρχοντα Διοικητή της Βασιλικής Φρουράς, τον Γκέρολντ Χάιταουερ, γνωστό ως ο Λευκός Ταύρος, να πάει να βρει τον Ραίγκαρ και να του πει να γυρίσει πίσω.
Αυτό που γνωρίζουμε στη συνέχεια είναι ότι ο Ραίγκαρ γύρισε, άρα ο Γκέρολντ 1)τον βρήκε 2)βεβαιώθηκε ότι ο Ραίγκαρ θα γύριζε στο Κινγκς Λάντινγκ και άρα, υπάκουσε στην εντολή του βασιλιά του.
Το περίεργο είναι γιατί ο Γκέρολντ δεν επέστρεψε μαζί με τον Ραίγκαρ στο Κινγκς Λάντινγκ και έμεινε να φρουρεί τον Πύργο της Χαράς και γιατί και οι άλλοι δύο της Βασιλικής Φρουράς δεν πήγαν μαζί του στη Μάχη της Τρίαινας. Υπάρχουν βέβαια κάποιες θεωρίες γι' αυτό, αλλά θα μπορούσαμε να τις συζητήσουμε σ' ένα θρεντ ειδικά γι' αυτό. Ίσως στο θρεντ για την πατρότητα του Τζον.

ειδικά οταν κρατά σαν όμηρο τον Τζέιμι? γνωρίζοντας και την αξία του στο σπαθί?

Αυτό δεν κατάλαβα τι σχέση μπορεί να έχει με το ότι ο Αίρυς δε γνώριζε πού ήταν οι δύο άντρες της Βασιλικής Φρουράς που βρίσκονταν στην υπηρεσία του Ραίγκαρ. Θα μπορούσες να το εξηγήσεις αν δεν είναι κόπος; Ο Τζέιμι δεν είναι απαραίτητο να γνώριζε πού κρύφτηκε ο Ραίγκαρ με τη Λυάννα, μιας και δεν είχαν καμιά πολύ στενή σχέση ο Ραίγκαρ με τον Τζέιμι.

Ναι αλλά οι διγαμιες αφορούσαν τις αδερφές τους, κ κυρίως οταν ζούσαν δράκοι, βασικά δεν θέλανε να φύγει το ζώο απο τον έλεγχο τους...

Έχεις κάποιο δίκιο σ' αυτό. Ωστόσο, αυτήν την παράδοση των Ταργκάρυεν στη διγαμία θα μπορούσε να τη χρησιμοποιήσει ο Ραίγκαρ για τους δικούς του λόγους αυτή τη φορά.

[silvester]

Δεν το έθεσα σωστα.
Ο Τζέιμι ειναι όμηρος στην ουσια (κ φυσικα το ξερει) κ στα ματιά του τρελού βασιλιά μπορει να θεωρηθεί κ ως απειλή (δεν λέω οτι τον έβλεπε ως απειλή). Ποιος λοιπόν ο λόγος να μην εχει επιπλέον ασφάλεια? μην ξεχνάμε οτι ο Τζέιμι ψιλοστραβωσε με την εκτέλεση του ρικαρντ κ του Μπραντον. επίσης επαναλαμβάνω οτι οτι κάνουν οι λανιστερ με την Βασιλική φρουρά ειναι τραγελαφικα. Έστω λοιπόν ο ραιγκαρ έδωσε εντολή να φυλάξουν την λυαννα, λέτε να ήταν τόσο χαζός που να νομίζει οτι η λυαννα θα κινδύνευε λιγότερο απο την ελια? έστω λοιπόν οτι αφήνει τους ιππότες στο Πύργο λόγο εγγυτητας στο ντορν, γιατι δεν στέλνει έναν τουλάχιστον φρουρό στον νόμιμο διάδοχο? έστω λοιπόν οτι όλα ειναι ένταξη, ο ραιγκαρ εχει υπονοηθει απο τον βαρυς οτι σχεδιάζει πραξικόπημα για την πτώση του πατέρα του (αυτο το επιβεβαίωνει εμμεςως κ στο Τζέιμι οταν ο Τζέιμι του ζητά να παει μαζί του στην τρίαινα), γιατι επιστρέφει να ηγηθεί ενός στρατού του πατέρα του κ δεν αφήνει την επανάσταση να συνεχίσει την πορεία της, να ρίξουν το τρελό, κ μετα μεσω διπλωματικών κινήσεων να βρεθεί λύση? (το πρόβλημα δεν ειναι η λυαννα, αλλά ειναι η αιτία). Οπότε ο ραιγκαρ αναγκάζεται να ηγηθεί, όχι μόνο απο τις περιστάσεις αλλά κ απο την ομηρία της ίδια του της οικογένειας... Όμως εαν δεχθούμε οτι δίνει εντολή και στους τρεις να μείνουν πίσω κ να φυλάνε την λυαννα, τότε στην ουσια θυσιάζει την οικογένεια του με την ελια γιατι οποία κατάληξη κ να εχει η μάχη η οικογένεια θα απειληθει ειτε απο τον ρομπερτ, ειτε απο τον τρελό λογω λυαννας, ειτε απο το ντορν (η ίδια η λυαννα)...
Η απορία μου λοιπόν δεν ειναι γιατι φυλάνε την λυαννα αλλά γιατι την φυλάνε τόσοι πολλοί...

Odykal, αυτο που εννοώ με τις πόλεις ειναι οτι οι βαλυριανοι μόνο συγκεκριμένες πόλεις ένωσαν με δρόμους, κ δρόμους μια αυτοκρατορία με τέτοια τεχνολογια δεν τους φτιάχνει για εμπορικούς σκοπούς, αλλά και για στρατιωτικούς. Στο γισκαρι πάλι το κατέκτησαν αλλά δεν προχώρησαν πιο ανατολικά, όπως και προς τα βόρεια που ειναι εφορα τα χώματα στην γη των ντροθακι. Σαν να Σταμάτησαν ενα πράγμα λέγοντας μας αρκούν αυτά. Μην ξεχνάμε οτι είχαν δρακους κ αυτο του έδινε στρατιωτικό πλεονέκτημα... Οταν λοιπόν διμοιουργεις σύνορα μεγάλο μέρος της στρατιωτικής σου δύναμης το τοποθετείς κοντά στα σύνορα σου με δικούς σου διοικητές (απλώς κοιτά ρωμαϊκή αυτοκρατορία κ βυζαντινή) δεν τους μαζεύεις στην πρωτεύουσα... Πως ειναι δηλαδη δυνατόν μόνο οι ταργκαριεν να έχουν δρακους εκτός της βαλυρια εκείνη την εποχή? μπορει κάποιος να πει οτι ίσως να είχαν κάποιου είδους γενικής συγκέντρωσης (πχ θρησκευτική) αλλά κ πάλι... Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ ειναι οτι η βαλυρια στη ουσια σαν αυτοκρατορία να μην ήταν εκ απλωμένη γιατι δεν την ενδιαφερε, τα όρια της να μην ήταν τόσο μάκρυνα (δηλαδη να έδερνε τους άλλους μόνο οταν ένιωθε απειλή η ήθελε δούλους κ μετα να γυρνούσε σπίτι ενα πράγμα, (σαν τους ντροθακι αλλά πολύ πιο σπάνια).

[Venier]

αλό!!!! πω πω, μου έλειψε το φόρουμ κ όοολες οι θεωρίες σας κ ας μην είμαι πολύ καιρό μέλος!

Να πω,  λοιπόν, ότι ξεκίνησα (επιτέλους!!!!!) το 1ο βιβλίο κ πριν τον γάμο της Ντάνυ με τον Ντρόγκο αναφέρεται πολλές φορές ότι εκείνη νοσταλγούσε το σπίτι με την κόκκινη πόρτα στο οποίο πέρασε πολλά χρόνια μέχρι να τους φιλοξενήσει ο Ιλλύριο κ πως αυτό θεωρούσε σπίτι της κ όχι το Γουέστερος για το οποίο ο αδελφός της τής μιλούσε συνέχεια. Βέβαια, πολύ μετά, φτάνουν στη "θάλασσα των Ντοθράκι" κ εκείνη "το μόνο που έβλεπε ήταν τα λιβάδια του Γουέστερος και η πόλη του Κινκγς Λάντινγκ" παρ'όλο που αρχικά δεν είχε καμία πρόθεση να διεκδικήσει τον θρόνο. Θεωρώ ότι υπάρχει κάποια ασυνέχεια σε αυτή την αλλαγή από μέρους της, άποψη που ενισχύεται απ΄το ότι τόσα βιβλία μετά εκείνη κάθεται ακόμα στο Έσσος... οπότε εν τέλει ίσως να μην πάει ποτέ στο Γουέστερος ή, ακόμα πιο δραματικά, ίσως δολοφονηθεί μπροστά απ΄το σπίτι με την κόκκινη πόρτα, μια ένδειξη ματαιότητας στη ζωή στον κόσμο του Μάρτιν...

έντιτ: επίσης τι θα μπορούσε να κάνει στη Βαλύρια; μόνο κ μόνο για τους δούλους θα πήγαινε εκεί; ή

Show Content

Spoilerαν είναι όντως έγκυος, κάτι τέτοιο διάβαζα εδώ, ο τελευταίος Ταργκ κ ενδεχόμενος ΑΑ πρέπει να γεννηθεί στη Βαλύρια;

[odykal]

Λοιπόν το κείμενο/θεωρία που σου ανέφερα ειναι αυτο
http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...long-read/
Δεν λέω οτι βοήθησα, αλλά με τα παιδια που το πρώτο δημοιουργησαν συνομιλούσα, silvester κ εκεί μόνο που με τις αναβαθμίσει των σέρβερ χάθηκα...

Επίσης αυτή η σελίδα εχει πολύ υλικό για σκέψη (πάντα για να περάσει η ώρα, καθώς τα σοβαρά στην ζωή ειναι αυτά που ζούμε)
http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...-theories/

Όπως θα δεις οτι το mad king + lyanna = Jon λείπει...

Οκ, ευχαριστώ πολύ Silvester !

[nirne]

έντιτ: επίσης τι θα μπορούσε να κάνει στη Βαλύρια; μόνο κ μόνο για τους δούλους θα πήγαινε εκεί; ή

Show Content

Spoilerαν είναι όντως έγκυος, κάτι τέτοιο διάβαζα εδώ, ο τελευταίος Ταργκ κ ενδεχόμενος ΑΑ πρέπει να γεννηθεί στη Βαλύρια;

Καλώς μας ήρθες πίσω, λοιπόν!!! 
Κατά τη γνώμη μου δε βλέπω κανένα λόγο να πάει στη Βαλύρια και κυρίως επειδή η Βαλύρια δεν είναι τόπος κατοικήσιμος μετά τον Όλεθρο. Το ηφαίστειο (εγώ νομίζω ότι ο Όλεθρος ήταν μια μεγαλειώδης έκρηξη ηφαιστείου) ακόμη αναδύει δηλητηριώδη αέρια όπως και η θάλασσα γύρω από τη Βαλύρια. Αν θυμάμαι καλά βράζει, μυρίζει πολύ άσχημα κλπ κλπ. Μ' αυτό το δεδομένο πολύ αμφιβάλλω ότι θα υπάρχουν εδάφη καλλιεργήσιμα σ' εκείνον τον τόπο, καθαρό νερό και οτιδήποτε χρειάζονται τόσοι άνθρωποι για να ζήσουν.

[Venier]

αυτά για τη Βαλύρια αναφέρονται στο 1ο βιβλίο;
μέχρι στιγμής δε θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι τέτοιο κ γενικά πολλά μάλλον τα έχω προσπεράσει στο ντούκου...
επίσης θέλω να ρωτήσω στα βιβλία πότε εμφανίζονται όλα αυτά περί Άζορ Αχάι... μέχρι τώρα μόνο την ιστορία της Γριάς Παραμάνας έχω διαβάσει για τον Τελευταίο Ήρωα που χάθηκε στο χιόνι... ούτε για τον Πρίγκιπα της Υπόσχεσης έχω διαβάσει κάτι. Υπάρχουν στα βιβλία αυτά ή αναφέρονται στα άλλα βιβλία του Μάρτιν πχ το Ντανγκ&Εγκ;

[nirne]

αυτά για τη Βαλύρια αναφέρονται στο 1ο βιβλίο;
μέχρι στιγμής δε θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι τέτοιο κ γενικά πολλά μάλλον τα έχω προσπεράσει στο ντούκου...
επίσης θέλω να ρωτήσω στα βιβλία πότε εμφανίζονται όλα αυτά περί Άζορ Αχάι... μέχρι τώρα μόνο την ιστορία της Γριάς Παραμάνας έχω διαβάσει για τον Τελευταίο Ήρωα που χάθηκε στο χιόνι... ούτε για τον Πρίγκιπα της Υπόσχεσης έχω διαβάσει κάτι. Υπάρχουν στα βιβλία αυτά ή αναφέρονται στα άλλα βιβλία του Μάρτιν πχ το Ντανγκ&Εγκ;

Υπάρχουν όλα στο Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου, αλλά εφόσον είσαι μόλις στο πρώτο βιβλίο, δε χρειάζεται να βιάζεσαι, θα τα διαβάσεις σε επόμενα βιβλία. Στο πρώτο αυτό που κυρίως ενδιαφέρει από άποψη θεωριών, είναι το R+L=J. Στα κεφάλαια του Νεντ δίνονται πολλά στοιχεία που στοιχειοθετούν αυτή τη θεωρία.
Για τη Βαλύρια αναφέρονται πολλές φορές, είτε όταν μιλάει για τους Σιδερογέννητους αργότερα, είτε όταν δείχνει τον Τύριον που ταξιδεύει κάπου κατά κει κι ίσως και σε άλλα σημεία που τώρα δεν τα θυμάμαι.


Υ.Γ. Επειδή διάβασα στις εξομολογήσεις ότι πας σιγά σιγά με το βιβλίο επειδή έχεις δει τη σειρά και τα γεγονότα τα γνωρίζεις, απλά θα ήθελα επί τη ευκαιρία να σε ενημερώσω κι ας είμαστε οφ τόπικ ότι το πρώτο βιβλίο είναι το μοναδικό το οποίο η τηλεοπτική σειρά ακολούθησε αρκετά ευλαβικά και γι' αυτό ίσως να σου φαίνεται κάπως "βαρετό". Από το δεύτερο και μετά θα βρίσκεις στα βιβλία συνέχεια διαφορές με τη σειρά και πολύ συχνά μεγάλες και πολύ ενδιαφέρουσες (Οίκος των Αθανάτων για παράδειγμα με τα οράματα της Ντάνυ και τελείως διαφορετική προσέγγιση).