[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 7ο - The Gift

[K.]

Τέρμα άσχετο, αλλά αυτό με το τιρμπουσόν μου θύμισε σκηνή από WWF, που έβλεπα πολύυυ παλιά, που πήγε ο Undertaker στον Warrior νομίζω να του βγάλει το μάτι...

[godric]

Ναι το ξερω αλλα το θεμα ειναι οτι χωρις τις επιδρομες τους δεν υπαρχει λογος ακομα ο Mace να εγκαταλειψει την πρωτευουσα με το στρατο του...
θα επρεπε να ειναι εκει και αν ισχυε αυτο θα τολμουσε ο Σπουργιτακος να αιχμαλωτισει τον Λορας και τη Μαργκαιρυ;

Αν δεν κάνω λάθος η Σέρσει έχει στείλει τον Μέις στην Σιδερένια Τράπεζα του Μπράαβος

[no one]

Δεν ξέρω αν αυτό το επεισόδιο ήταν καλύτερο ή αν απλά οτιδήποτε μου φαίνεται καλύτερο από το 6ο.

Πάντως προσωπικά μου φάνηκε ότι ο Θήον πήγε μόνος του στον Ράμσεϋ, τώρα το πως βρήκαν τη γριά αυτό είναι εύλογο ερώτημα.

Η σκηνή με τα φίδια της ερήμου ήταν άκυρη κυρίως στο φινάλε. Του έλεγε με κακό χαμόγελο για το δηλητήριο και μετά του έδωσε το αντίδοτο. Γουότ; Αν τον άφηνε να πεθάνει, θα καταλάβαινα ότι είχαν ένα νόημα όλα αυτά που έλεγε τόση ώρα.

Μ' άρεσαν στο Τείχος οι σκηνές.

Μα η καλύτερη κατ εμέ ήταν η συζήτηση Σέρσεϊ-Μάρτζερυ.

[nirne]

Από χθες προβληματίζομαι γι' αυτό που είπε ο Μικροδάχτυλος για τον όμορφο νεαρό άντρα που θα κάνει δώρο στην Ολέννα. Το μυαλό μου πήγε στον Λάνσελ κατευθείαν γιατί αυτός ήταν που κατηγόρησε τη Σέρσεϊ. Όμως, από τη μια ο ΜΔ δεν έχει καμιά μα καμιά επιρροή στον φανατικό θρησκόληπτο Λάνσελ ώστε να τον... δωρίζει από δω κι από κει ή να τον πείσει να πει κάτι, και από την άλλη ο Λάνσελ πιθανότατα όλα όσα ήξερε και είχε κάνει, τα είχε πει από την αρχή στον Υψηλό Σπουργίτη. Δεν είχε κανένα λόγο να κρύψει το παραμικρό. Αυτό αφήνει να εννοηθεί και ο Υψηλός Σπουργίτης από την κουβέντα του στη Σέρσεϊ, όταν λέει ότι είχε έρθει ο νεαρός από την αρχή και εξομολογήθηκε και κέρδισε την κάθαρση κλπ κλπ. Επίσης, η εξομολόγηση του Λάνσελ, μπορεί μεν να καταδικάζει την Σέρσεϊ, αλλά δεν απαλλάσσει την Μάργκαιρυ και τον Λόρας. Και για την Ολέννα αυτό είναι το πρωταρχικό αυτή τη στιγμή, να σώσει τα εγγόνια της, όχι το να εκδικηθεί την Σέρσεϊ. Απ' όλα αυτά καταλαβαίνουμε λοιπόν, πρώτον, ότι προφανώς ο Υψηλός Σπουργίτης γνώριζε για τα καμώματα της Σέρσεϊ από την αρχή και την "έπαιζε"  (το γιατί είναι ένα θέμα εδώ), και δεύτερον, ότι ο Μικροδάχτυλος μιλάει για κάποιον άλλον. Για ποιον όμως;

Ο μόνος στον οποίο θα μπορούσε να έχει πρόσβαση ο ΜΔ μιας και ήταν υπάλληλός του είναι ο Όλυβαρ. Δεδομένου μάλιστα ότι ο Όλυβαρ είναι ο κύριος μάρτυρας κατηγορίας των Ταϊρέλ, το να τον "κάνει δώρο" στην Ολέννα, θα μπορούσε να είναι πραγματικά σωτήριο για τους κατηγορουμένους. Ο ΜΔ ή η Ολέννα θα μπορούσαν να τον πείσουν να αλλάξει την κατάθεσή του ή ακόμη καλύτερα να τον εξαφανίσουν ώστε να μην εμφανιστεί στη δίκη.

Ωστόσο, προκύπτει άλλο ερώτημα. Ο Όλυβαρ δεν θα έπρεπε να βρίσκεται κι αυτός φυλακισμένος από την Πίστη για τις "αμαρτίες" του; Πώς θα μπορούσαν να έχουν πρόσβαση σ' αυτόν; Και κυρίως, πώς θα μπορούσαν να τον εξαφανίσουν; Βέβαια, Μικροδάχτυλος είναι αυτός, έχει τα μέσα και τα έξω παντού, αλλά οι άνθρωποι της Πίστης ούτε δωροδοκούνται ούτε κάνουν δημόσιες σχέσεις, ούτε φοβούνται το θάνατο, ώστε να περνάνε σ' αυτούς οι γνωριμίες, τα χρήματα ή οι απειλές Μικροδάχτυλου/Ολέννας. Τι λέτε εσείς;

(σόρρυ αλλά δεν έχω διαβάσει τα βιβλία, λέω να αρχίσω τώρα με το A Dance with Dragons II και μετά με τα προηγούμενα/επόμενα - κάθε συμβουλή επρόσδεκτη)

Θεωρητικά, θα μπορούσες να ξεκινήσεις από όποιο βιβλίο θέλεις, αλλά δεδομένου ότι η σειρά έχει αλλάξει σχεδόν όλων τις ιστορίες, τα κίνητρα και τους σκοπούς και έχει αφαιρέσει κύριους χαρακτήρες, φοβάμαι ότι δεν θα καταλαβαίνεις και πολλά αν διαβάσεις κατευθείαν το τελευταίο βιβλίο. Θα διαβάζεις ολόκληρα κεφάλαια χαρακτήρων που δεν θα γνωρίζεις καθόλου οι οποίοι θα έχουν ολόκληρες ιστορίες πίσω τους που επίσης δεν θα γνωρίζεις καθόλου και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις άκρη. Επίσης, οι χαρακτήρες που ήδη γνωρίζεις, θα βρίσκονται αλλού και θα κάνουν πράγματα που δεν θα καταλαβαίνεις γιατί τα κάνουν. Πιστεύω ότι μέχρι και την τρίτη σεζόν της σειράς, κάποιος θα μπορούσε πιο εύκολα να συνεχίσει από το τρίτο βιβλίο και μετά. Αλλά αυτή τη στιγμή θα είναι εξαιρετικά δύσκολο κάτι τέτοιο.

Παρ' όλα αυτά μπορείς να δοκιμάσεις. 

[atropos]

...Εχω την εντυπωση οτι η Μελ θα φυγει απο το γουιντερφελ και θα γυρισει πισω στο μαυρο καστρο...Δεν βλεπω να βοηθαει για πολυ ακομα τον Σταννις..Τον ειδα καθετο οταν του ειπε η Μελ για την Σηρρην...και την εδιωξε...

Solid insight my lord! Bravo!

...-Μας έπρηξαν με τα κοντινά του Όλλι. Εντάξει, το εμπεδώσαμε ότι αυτός θα κάνει τη βρώμικη δουλειά, όχι άλλο κάρβουνο, D&D!...

Πραγματικά, αυτο δε καταλαβαίνω γιατί θέλουν να το δώσουν τόσο μασημένο. Όλη η μαγεία της συγκεκριμένης κατάστασης είναι το ότι ειναι αναπάντεχη. ΟΚ, έχεις στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι δεν ειναι όλα ρόδινα, αλλα ποτέ δε το φέρνεις μπροστά, διαβάζοντας ποτέ δεν μου έγινε πιθανότητα, ως που έγινε... (ακριβώς όπως και στον κόκκινο γάμο  ). Το βλέμα του μικρού ΣΕ ΚΑΘΕ επεισόδιο, ειναι far too much.

1) Εγώ κατάλαβα ότι εννοούσε τον Λάνσελ, αν και έτσι όπως το κάνανε δεν ξέρω τι παίχτηκε.
2)Το δεύτερο. Πήγε στον πύργο να ανάψει το κερί και ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ τον βρήκε εκεί και έκλ@σε μέντες.

Τον Λάνσελ κατάλαβα ότι εννοούσε απλά ίσως σε μπέρδεψε το ότι οι σκηνές ήταν πολύ κοντά και δε σου έδωσαν την αίσθηση ότι πέρασε χρόνος ανάμεσα. Όπως το κατάλαβα εγώ το σκηνικό γενικά, ο Λάνσελ πρέπει να τα είχε πει όλα στο παρελθόν εκτός απο το όνομα της Σέρσει και με την πληροφορία του Μικροδάχτυλου στην Ολένα και ένα σπρωξιματάκι, τα ξέρασε όλα και ξαλάφρωσε.. Ή όπως είπες, μιλάει για τον Όλυβαρ, τον οποίο θα της έχει αμπαλάρει της Ολένα σε ταπεράκια. Θα φανεί!
Πάνω που έλεγα πάντως πριν αυτο το επεισόδιο ότι έχω τον Μικροδάχτυλο στην κορυφή της λίστας θανάτου μου, έκανε και ένα καλο ο μπαγάσας! Για τον ίδιο φυσικά, but still.. Chaos is a ladder.

2) Το πρώτο κατάλαβα εγώ, γιατί το 2ο;; Σιγά μην ειχε στήσει ολόκληρη γραφειάρα ο Ράμσει στον απομονωμένο πύργο, με τη μια σ'αυτόν πήγε ο σιχαμένος Ρηκ... Ironborn, my ass. Θιον δε ξέρω τι θα κάνεις να εξηλεωθείς στο μέλλον, αλλα βασικά ότι και αν κάνεις λίγο θα είναι.

***

Κατ' εμε, μου άρεσε πολύ η αλλαγή στο παίξιμο της Σάνσα. Κοπελίτσα την αφήσαμε στο προηγούμενο ειπεισόδιο, γυναίκα την ξαναβρήκαμε τώρα. Το πρόσωπο της έχασε την αθωότητα του μετά απο αυτά που έζησε  :-\ . Και όσο για τις εξυπνάδες που πετάει στον Ράμσει, εμένα μου αρέσουν γιατί βλέπω λίγη απο την αδελφή της μέσα της  .

Η σκηνή στο Ντορν φαντάζομαι ότι φάνηκε 100% διαφορετική στους άνδρες απ'ότι στις γυναίκες  ;D . Μάλλον και οι άνδρες θεατές είχαν μια έκφραση σαν του Μπρον και οι γυναίκες σαν των αδερφών της..

Μαχαιριά στην καρδιά του Τζέιμι απο την κόρη του να ακούει ότι δεν την ξέρει :<.

Το ενδιαφέρον στη Μηρην κορυφώνεται επιτέλους! Είχε να δει ενδιαφέρον-ενδιαφέρον η Ντάνυ απο το Νρακάρυς...

[Σιέρα]

@Laiono

που τον θυμήθηκες τον Undertaker...

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10479.msg14728#msg14728 date=1432562706]
1) Εγώ κατάλαβα ότι εννοούσε τον Λάνσελ, αν και έτσι όπως το κάνανε δεν ξέρω τι παίχτηκε.
2)Το δεύτερο. Πήγε στον πύργο να ανάψει το κερί και ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ τον βρήκε εκεί και έκλ@σε μέντες.

Τον Λάνσελ κατάλαβα ότι εννοούσε απλά ίσως σε μπέρδεψε το ότι οι σκηνές ήταν πολύ κοντά και δε σου έδωσαν την αίσθηση ότι πέρασε χρόνος ανάμεσα. Όπως το κατάλαβα εγώ το σκηνικό γενικά, ο Λάνσελ πρέπει να τα είχε πει όλα στο παρελθόν εκτός απο το όνομα της Σέρσει και με την πληροφορία του Μικροδάχτυλου στην Ολένα και ένα σπρωξιματάκι, τα ξέρασε όλα και ξαλάφρωσε.. Ή όπως είπες, μιλάει για τον Όλυβαρ, τον οποίο θα της έχει αμπαλάρει της Ολένα σε ταπεράκια. Θα φανεί![/quote]

Βασικά, ναι, με μπέρδεψε αρχικά ακριβώς το ότι έδειξαν στα κοντά τον Λάνσελ, αλλά όχι ως προς αυτό που λες. Πίστεψα ότι εννοούσε τον Λάνσελ, ακριβώς επειδή τον έδειξαν σχεδόν στο καπάκι. Σε δεύτερη ανάγνωση (και θέαση) πιστεύω ότι εννοούσε τον Όλυβαρ.

2) Το πρώτο κατάλαβα εγώ, γιατί το 2ο;;...

Γιατί μάλλον είμαι αργόστροφη... Ειλικρινά, εκ πρώτης πίστεψα ότι πήγε στον εγκαταλελειμμένο πύργο και βρήκε εκεί τον Ράμσεϊ! ;D
Ή (το πιο πιθανό) έχω αρχίσει να είμαι υπερβολικά καχύποπτη με τους D&D και περιμένω την μία μούφα μετά την άλλη 

Η σκηνή στο Ντορν φαντάζομαι ότι φάνηκε 100% διαφορετική στους άνδρες απ'ότι στις γυναίκες  ;D . Μάλλον και οι άνδρες θεατές είχαν μια έκφραση σαν του Μπρον και οι γυναίκες σαν των αδερφών της..

Πέρα από το σεξιστικό του πράγματος...
Προσωπικά, εκτός από το κουρασμένο ύφος που είχα βλέποντας αυτό το σκηνικό, πολεμούσα να καταλάβω ( και αυτό είναι που έχει σημασία τελικά) πού το πήγαινε η... στριπτιτζού. Γενικότερα πού το πήγαινε με το δηλητήριο. Αν είχε σκοπό να σκοτώσει τον Μπρον, τότε δεν υπήρχε λόγος να του δώσει το αντίδοτο. Αν δεν είχε σκοπό να τον σκοτώσει, τότε θα έπρεπε να του το έχει δώσει για να κερδίσει κάτι. Ποιο ήταν αυτό σύμφωνα με τη σειρά; Το να παραδεχτεί ο Μπρον ότι ήταν η πιο όμορφη γυναίκα που έχει δει; Ίου!
Επίσης, πώς ήξερε πως θα τους έβαζαν σε αντικρινά κελιά και θα είχε την ευκαιρία να του δώσει το αντίδοτο; Κι αν δεν είχε σκοπό να του δώσει τον αντίδοτο αλλά να τον σκοτώσει, γιατί το έκανε τελικά; Επειδή ήταν ανασφαλής και ήθελε να ακούσει πόσο όμορφη είναι;

Καλά, δεν έχω δει πιο γελοίο/άσκοπο/χαζό σκηνικό μέχρι τώρα.

[atropos]

...Ή (το πιο πιθανό) έχω αρχίσει να είμαι υπερβολικά καχύποπτη με τους D&D και περιμένω την μία μούφα μετά την άλλη  ...

+1 Κάρμα για την ballsy παραδοχή!

Η σκηνή στα κελιά ήταν όντως τραγική και ανούσια, δεν ξέρω αν προσπάθισε να μας γνωρίσει λίγο παραπάνω τα snakes, δηλαδή να μας δείξει το ότι ειναι δολοφονικές/ακομπλεξάριστες/απρόβλεπτες και ψιλοτρελές σαν τον πατέρα τους. Είναι δύσκολο να δεις τι ήθελε να σου πει όταν εστιάζει σε άλλα πράγματα, τα οποία τους μισούς τους αποσπούν την προσοχή και τους άλλους μισούς θεατές τους εκνευρίζουν.

Αν ήμουν γυναίκα στάνταρ θα την είχα χειρότερη σκηνή έβερ, αλλά αφού δεν ειμαι, το brunch αλα sex and the city με τα κατορθώματα του Ποντ στο κρεβάτι παραμένει χειρότερο και με διαφορά  ;D.

[nirne]

Α, σίγουρα του Ποντ ήταν μια ηλιθιότητα και μισή και ειδικά αν αναλογιστεί κανείς τον χαρακτήρα που επέλεξαν για να του προσδώσουν τέτοια... χαρακτηριστικά. Ωστόσο, πρώτον, δεν μου είχε φανεί ότι είχε τόσο μεγάλη διάρκεια εκείνη η σκηνή όπως αυτή, δεύτερον, δεν χάλασαν τον χαρακτήρα του Πόντρικ και, τρίτον, όοοολο το σκηνικό του Ντορν είναι χαζό, ανούσιο και μοιάζει άσκοπο. Μια ολόκληρη υπόθεση σε μια ολόκληρη σεζόν και δεν είδαμε παρά ένα καταγέλαστο εκδικητικό σχέδιο, μια ερασιτεχνικά γυρισμένη μάχη, καρτουνίστικους χαρακτήρες  και ένα στριπτίζ + δηλητηριασμό προκειμένου ο ένας από αυτούς τους χαρακτήρες να λάβει ένα... κομπλιμάν.

Για μένα το Ντορν το έχουν καταστρέψει στα μάτια των μη αναγνωστών. Είναι αδύνατον ένας τηλεθεατής να καταλάβει τι εστί Ντορν έχοντας δει μόνο αυτά τα καρτουνίστικα.

[K.]

@Laiono

που τον θυμήθηκες τον Undertaker...

E, είμαι και κάποιας ηλικίας γι' αυτό... παλιά εδώ στα Χανιά, ένας τοπικός σταθμός, ο Κρήτη 1, έβαζε συχνά πυκνά.

Όσον αφορά Μικροδάχτυλο θα συμφωνήσω, αν και το δικό μου μυαλό εκείνη την στιγμή πήγε στο Έιρυ και στον "γιο" του. Συμμαχία Έιρυ και Χάϊγκάρντεν με στρατό για την απελευθέρωση της Βασίλισας. Πράγμα που και ο Τόμμεν θα στηρίξει. Αλλά το σενάριο της nirne είναι το σωστό.

Να κάνω την παρατήρησή μου: Τι θα λέγατε, αν ο Στάνις ρίξει στην φωτιά την Μελισάντρα;! Ε;! (μεγαλουργώ μέσα στο σκάνδαλο και στην λοβιτούρα)

Δεν είναι ικανό γεγονός να "ρίξει το internet", αλλά μπορεί ως άνδρας να στεναχωρηθώ, αλλά ως άνθρωπος θα χαρώ  :

Και ενώ θα συμφωνήσω με την nirne για την διαστρέβλωση του Ντορν, προς τέρψην του ανδρικού πληθυσμού, please enjoy:


edit:Προκλητικά σεξουαλικό περιεχόμενο/εικόνες δεν επιτρέπονται στο σάιτ, οπότε, λυπάμαι μα είμαι υποχρεωμένη να αφαιρέσω την εικόνα που ανάρτησες. - Nirne