Οι ποιο αδικημένοι χαρακτήρες στην σειρά και οι ποιο υπερεκτιμημένοι .

[jons spearwife]

Όχι γιατί;

Γιατί αν σε πειράζει ο Jaime που αποπειράθηκε να σκοτώσει τον Bran για να σώσει την οικογένεια του θα πρέπει φυσιολογικά να νοιώθεις τουλάχιστον το ίδιο για ανθρώπους που απαθέστατα κάθονταν και έβλεπαν κάποιον να βιάζει και να σκοτώνει κατ' εξακολούθηση αθώους ανθρώπους.

[SANDOR CLEGANE]

[member=3005]summer[/member] ,
(με έκανες και έψαξα στο βιβλίο για να σιγουρευτώ)

Eίδες τι κάνει η tv σειρά;  Ο Τζέιμι είχε όντως σεξουαλική επαφή με την αδελφή του (και νομίζω η τελευταία,  να μην ξαναψάχνω ) όταν την πρωτοείδε αφού επεστρεψε στο KL,  αλλά στο σεπτ που προσευχόταν η αδελφή του.  Πουθενά δεν αναφέρεται το νεκρό κορμί του γιου του  κι αφού δεν αναφέρεται  δεν έκανε "σεξ μπροστά στο νεκρό κορμί του γιου του".  Έχεις δίκιο κατά κάποιο τρόπο  γιατί όλοι  λέμε "βίασε"  και δεν κοιτάζουμε την ασέβεια μπροστά στο νεκρό.
Καλώς κακώς ( ΚΑΚΩΣ ) ήταν ερωτευμένος ( (προφανώς δε γνώρισε τον πραγματικό έρωτα γιατί ήταν  "δεμένος"  στο  αρρωστημένο πάθος για την αδελφή του  κι απ' ότι λέει  πήγε μόνο μ' αυτήν  κι ό,τι αμαρτια έκανε το έκανε  όπως πραγματικά ομολόγησε "για την αγάπη" του  που το ειρωνευόταν παράλληλα ... ) με την αδελφή του και είχε σεξουαλική επαφή μαζί της  από τότε που κατάλαβαν το φύλλο τους.  Αυτή ήταν η μεγάλη του αμαρτία  και σιγά σιγά ανακαλύπτει (μάλλον συνειδητοποιεί) τη φαυλότητα .  Στα βιβλία-σειρά είναι ασυγχώρητο  το ότι έριξε κάτω το Μπραν  για να τον σκοτώσει. Ήταν το αλαζονικό κωλόπαιδο τότε, συμφωνούμε.  Μην ξεχνάμε όμως τι γινόταν εκείνη την εποχή (για να μην μιλήσουμε και σήμερα). Οι σκοτωμοί ήταν σε ημερήσια διάταξη. Οι βασανισμοί το ίδιο. Το δώρο του "ελέους" επίσης.  Σκοτωμοί, βιασμοί, σκοτωμοί κ.ο.κ.  Ένα λιγότερο εμπόδιο  για έναν Άρχοντα δεν ήταν θέμα. Πολύ εύκολα σκότωνε όποιον ήθελε ή έβαζε άλλους να το κάνουν.  Παρόλα αυτά ήταν και είναι κατακριτέο.
Την άλλη αμαρτία του  ,  το "Κινγκ Σλέιερ " ,  νομίζω ότι πλέον δε χρειάζεται να τη σχολιάσω.

Στην τηλεοπτική σειρά τον κάνουν  πολύ παραπάνω κακό απ' ότι στα βιβλία,  όπως κι επίσης "αδιάφορο" .  Στα βιβλία  ,  το είπα ή στο ίδιο τόπικ ή σε άλλο,  δείχνει τον πραγματικό "Άρχοντα και Άνθρωπο" .  Μένει να δούμε το τέλος.  Μαντεύω ότι θα σκοτώσει την αδελφή του  ο βάλονκαρ.
(happy)

[nirne]

  Έχεις δίκιο κατά κάποιο τρόπο  γιατί όλοι  λέμε "βίασε"  και δεν κοιτάζουμε την ασέβεια μπροστά στο νεκρό.

Δεν κοιτάζουμε την ασέβεια γιατί τα δύο αυτά, ασέβεια-βιασμός, δεν μπορούν καν να συγκριθούν. Το ένα είναι αδιαφορία απέναντι σε μια ιερή στιγμή  και το άλλο είναι βιασμός ενός ανθρώπου. Μιλάμε για ένα έγκλημα, όπως και στην περίπτωση που έριξε τον Μπραν από το παράθυρο. Οπότε κακώς που συγκρίνονται ως ισοδύναμα καταδικαστέες πράξεις το "σεξ" δίπλα στον Τζόφρυ και ο βιασμός. Δεν είναι.

[SANDOR CLEGANE]

[member=194]nirne[/member] ,
δεν υπάρχει περίπτωση να διαφωνήσω .
Απλώς το "βιασμός-Σέρσει-από ΤΖέιμι"  δεν θεωρώ  ότι ποτέ θα υπήρχε με την πραγματική έννοια.

[nirne]

Συμφωνώ. Στα βιβλία σίγουρα. Ο Τζέιμι την λάτρευε και ήταν ξεκάθαρα ενάντια στο βιασμό ως πράξη.

Edit: Τώρα μ' έβαλες στο τριπάκι να πάω να βρω αν όντως ήταν ο Τζόφρυ μέσα στο ναό εκείνη τη στιγμή! Λες η σειρά να μας επηρέασε τόσο πολύ που το θεωρήσαμε εκ των υστέρων ως γεγονός ενώ δεν συνέβη ποτέ;;;;;

[marialulu]

Από το wiki: (Για να μην ψάχνετε)

http://wiki.westeros.gr/index.php?title=...E%B5%CF%81

Στη συνέχεια επισκέπτεται το Υψηλό Σεπτ του Μπαίλορ για να δει τη Σέρσεϊ. Η Σέρσεϊ θρηνεί για τον γιό τους, Τζόφρυ, ο οποίος πέθανε και η σωρός του οποίου προετοιμάζεται για την κηδεία. Απτόητοι από το γεγονός, η Σέρσεϊ και ο Τζέιμι κάνουν σεξ μπροστά από το πτώμα του Τζόφρυ.

[nirne]

Ευχαριστούμε, [member=3148]Lady Stark[/member]

Ωστόσο, έψαχνα στο βιβλίο όσο έκανες την ανάρτησή σου, οπότε δεν την είδα και δεν γλίτωσα τον κόπο. 

«Μάλιστα, σερ. Όπως ορίζεις.» Ο Σερ Όσμουντ άνοιξε την πόρτα.
Η Σέρσεϊ ήταν γονατιστή μπροστά στο βωμό της Μητέρας. Το φέρετρο του Τζόφρυ είχε αποτεθεί κάτω από τον Ξένο, που οδηγούσε τους φρεσκοπεθαμένους στον άλλο κόσμο.

Μέσα ήταν το φέρετρο, τελικά.

[summer]

Μ’ εκανες και εσύ και κοίταξα το βιβλίο γιατί νόμιζα πως πάλι είχα πάθει αμνησία…ευτυχώς όχι ακόμα για μένα…LOL


Cersei turned to gaze at Joffrey’s bier=φέρετρο. They had dressed the dead king in gilded armor, eerily similar to Jaime’s own. The visor of the helm was closed, but the candles reflected softly off the gold, so the boy shimmered bright and brave in death. The candlelight woke fires in the rubies that decorated the bodice of Cersei’s mourning dress as well. Her hair fell to her shoulders, undressed and unkempt. “He killed him, Jaime. just as he’d warned me. One day when I thought myself safe and happy he would turn my joy to ashes in my mouth, he said.”

……..

Η αντίσταση της Cersei περιγράφεται εδώ….

There was no tenderness in the kiss he returned to her, only hunger. Her mouth opened for his tongue. “No,” she said weakly when his lips moved down her neck, “not here. The septons...” “The Others can take the septons.” He kissed her again, kissed her silent, kissed her until she moaned. Then he knocked the candles aside and lifted her up onto the Mother’s altar, pushing up her skirts and the silken shift beneath.
She pounded on his chest with feeble fists, murmuring about the risk, the danger, about their father, about the septons, about the wrath of gods. He never heard her. He undid his breeches and climbed up and pushed her bare white legs apart. One hand slid up her thigh and underneath her smallclothes. When he tore them away, he saw that her moon’s blood was on her, but it made no difference.


Μα τι λέμε τώρα;

[nirne]

Γιατί σταμάτησες εκεί το χωρίο; Ας βάλω και τη συνέχεια λοιπόν για να έχουμε ολοκληρωμένη τη σκηνή του σεξ.

«Βιάσου» του ψιθύριζε τώρα «γρήγορα, γρήγορα, τώρα, κάνε το τώρα, πάρε με τώρα. Τζέιμι, Τζέιμι, Τζέιμι.» Τον βοήθησε να μπει μέσα της με το χέρι της. «Ναι» είπε η Σέρσεϊ καθώς εκείνος μπήκε σπρώχνοντας μέσα της «αδελφέ μου, γλυκέ μου αδελφέ, ναι, έτσι, ναι, σ' έχω κοντά μου, είσαι σπίτι τώρα, είσαι σπίτι τώρα, είσαι σπίτι.»
Του φίλησε το αυτί και χάιδεψε τα κοντά αγκαθωτά μαλλιά του. Ο Τζέιμι χάθηκε μέσα στη σάρκα της. Ένιωθε την καρδιά της να χτυπάει σε αρμονία με τη δική του και την υγρασία από το αίμα και το σπέρμα στο σημείο που είχαν ενωθεί.

Αν και συνειδητοποιώ ότι το έχουμε παρακάνει με τον χαρακτηρισμό του Τζέιμι στο συγκεκριμένο θρεντ....

[summer]

και στη σειρά το ίδιο έκανε...τελικά το μόνο αδικημένο εδώ είναι η σειρά.