Οι ποιο αδικημένοι χαρακτήρες στην σειρά και οι ποιο υπερεκτιμημένοι .

[nirne]

Χαχαχα να υποθέσω ότι δεν σου αρέσει να διαβάζεις ερωτικές σκηνές!!! 

Ωστόσο, στα Άρλεκιν δεν είναι τόσο ωμές οι περιγραφές. Περιορίζονται περισσότερο στα κλισέ και αποφεύγουν την αναφορά στα σωματικά υγρά που αναφέρει ο Μάρτιν στη συγκεκριμένη σκηνή.

[atropos]

  Κατά τη γνώμη μου πιο αδικημένο θα έβαζα το Τζέιμι. Πιστεύω όσοι έχετε διαβάσει τα βιβλία, καταλαβαίνετε.

Έχω διαβάσει τα βιβλία αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι αδικημένος...ίσα-ίσα που θα έλεγα πως είναι αυτό που είναι...

Εμένα προσωπικά το μυαλό μου έχει μείνει στον Bran...μετά null...ότι και να πει, ότι και να κάνει...

τίποτα...

Δεν είναι πως δεν τον συμπαθώ, ίσα-ίσα, απλώς μετά από αυτό δεν μου επιτρέπω να του συγχωρέσω τίποτα, με ενοχλεί που "εξαγνίζεται" ή γίνεται μία τέτοια προσπάθεια μέσω καταστάσεων...seriously.

Συμφωνώ.

[quote author=summer link=topic=10566.msg17090#msg17090 date=1438198309]
Όχι γιατί;

Γιατί αν σε πειράζει ο Jaime που αποπειράθηκε να σκοτώσει τον Bran για να σώσει την οικογένεια του θα πρέπει φυσιολογικά να νοιώθεις τουλάχιστον το ίδιο για ανθρώπους που απαθέστατα κάθονταν και έβλεπαν κάποιον να βιάζει και να σκοτώνει κατ' εξακολούθηση αθώους ανθρώπους.
[/quote]

[member=153]Allyria Stark[/member] Αν ήθελε να σώσει την οικογένεια του, θα μπορούσε να μη τραβολογήσει την αδερφή του και Βασίλισσα για να.. αγαπηθούνε σα ζώα στα άχυρα του διαλυμένου πύργου, στο κάστρο που ειναι φιλοξενούμενοι μάλιστα. Χωρις να σκεφτεί.. κ άλλοι αγαπήσανε, αλλα δε καναν τέτοιες καφρίλες, ή ήταν πιο άντρες και ανέλαβαν τις ευθύνες τους. Το ΛΙΓΟΤΕΡΟ που θα μπορούσε να κάνει ήταν να μη δολοφονήσει ΑΜΕΣΩΣ το Μπραν...

Καλες και οι συμπάθειες αλλα ήμαρτον. Να τον δικαιολογήσουμε επειδή ήθελε να σώσει την οικογένεια του;;; (rofl) (rofl)

και στη σειρά το ίδιο έκανε...τελικά το μόνο αδικημένο εδώ είναι η σειρά.

Τα έχω πει πολλές φορές. Στη μανια ορισμένων να δειξουν το πόσο χάλια ειναι κατα τη γνώμη τους η σειρά, μπαίνουν όλα στο ίδιο καζάνι. Αλήθειες, ντεμεκ-αλήθειες, υποκειμενικές θεωρείες, όλα.

+1 karma [member=3005]summer[/member]

[Σιέρα]

[member=3081]WardenOfTheN0rth[/member]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα είπες.

Ειδικά για τον Ράμσει έχουν ξεφύγει. Πολλές φίλες μου (που δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία) έχουν ξετρελαθεί μαζί του, άσε που σε σημεία αντέγραφαν το Fight Club (punch)





Όσο για τον Τζέιμυ, έχουν αποτύχει παταγωδώς να αναδείξουν τον χαρακτήρα του.
Ο Τζέιμυ θυμίζει αρκετά τον ορισμό του Βυρωνικού Ήρωα του Καμύ

Ο Βυρωνικός ήρωας, ανίκανος για αγάπη, ή ικανός μόνο για μια ανέφικτη αγάπη, υποφέρει ατελείωτα. Είναι μοναχικός, εξαντλημένος, η κατάσταση του τον εξαντλεί. Εαν θέλει να νιώσει ζωντανός, πρέπει να είναι στην φρικτή αποθέωση μιας σύντομης και καταστροφικής πράξης.”

Σε καμμία περίπτωση ο Τζέιμυ δεν είναι ηθικός, αγγελικά πλασμένος αλλά πρόκειται για ένα περίπλοκο χαρακτήρα, που δυστυχώς στην σειρά δεν έχουν καταφέρει να αναδείξουν την πολυδιάστατη προσωπικότητα του.

Ο Μάρτιν έχει πει για τον Τζέιμυ

Ένα από τα πράγματα που ήθελα να εξερευνήσω με τον Τζέιμυ, και με αρκετούς χαρακτήρες, είναι το θέμα της εξιλέωσης. Πότε μπορούμε να εξιλεωθούμε? Είναι εφικτή η εξιλέωση? Δεν έχω απάντηση. Αλλά πότε συγχωρούμε τους ανθρώπους? Το βλέπεις στην ζωή μας, στις διαμάχες μας. Πρέπει να συγχωρήσουμε τον Michael Vick? Έχω φίλους που αγαπάνε τα σκυλιά και δεν θα συχγωρήσουν ποτέ τον  Michael Vick. Ο Michael Vick φυλακίστηκε; ζήτησε συγγνώμη. Ήταν αρκετό? Είναι ο Γούντυ Άλλεν κάποιος που πρέπει να  θαυμάσουμε ή κάποιος που πρέπει να απεχθανόμαστε? Ή ο Ρόμαν Πολάνσκι,η Paula Deen. Στην κοινωνία μας υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, που είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο έχουν παρεκτραπεί, και τι κάνουμε με αυτούς? Πόσες καλές πράξεις αντιστοιχούν σε μια κακή? Εαν είσαι Ναζί εγκληματίας πολέμου και μετά επί 40 έτη κάνεις καλό και ταίζεις τους πεινασμένους, εξιλεώνεσαι που ήσουν φύλακας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης? Δεν ξέρω, αλλά αυτά είναι ερωτήματα που αξίζει να αναλογιστεί κανείς. Θέλω να υπάρχει η πιθανότητα εξιλέωσης για εμάς, επειδή όλοι κάνουμε φρικτά πράγματα. Πρέπει να έχουμε την ικανότητα να συγχωρεθούμε. Επειδή εαν δεν υπάρχει πιθανότητα εξιλέωσης, ποιά είναι η απάντηση τότε?

Το πιο ενδιαφέρον σημείο για μένα είναι το υπογραμμισμένο.
Άσχετα από το τι πιστεύουμε για τον Τζέιμυ ή για όποιον άλλο χαρακτήρα, στα βιβλία αναλογιζόμαστε τις συνέπειες των πράξεων τους, τις επιλογές τους, τις εναλλακτικές.
Στην σειρά δεν έχουμε πάντα αυτή την δυνατότητα. Συνήιως η εξέλιξη των χαρακτήρων απουσιάζει και έχουμε μόνο θέαμα.

Στα βιβλία, η Σέρσει μετά την κηδεία του Τζόφρυ, συναντάει τον Τζέιμυ στο δωμάτιο του και θέλει να κάνουν έρωτα. Ο Τζέιμυ την απαρνιέται. Είναι η αρχή του τέλους για την σχέση τους.

Στην σειρά γίνεται αυτό

https://www.youtube.com/watch?v=t3V41j5w5Kg
Επίσης ο Μάρτιν έχει καθαρά πει ότι άλλο ο Μπαίλις των βιβλίων και άλλο ο τύπος από την σειρά.
Στα βιβλία, ο ΜΔ είναι μια πιο κακή και ύπουλη εκδοχή του Γκάτσμπυ. Ξέρει να κάνει φίλους ενώ τους μαχαιρώνει πισώπλατα και τους χειραγωγεί. Στην σειρά είναι ...καμμία σχέση.

Σύμφωνα με τον Μάρτιν, στα βιβλία όλοι εμπιστεύονται τον ΜΔ, είναι φίλος με όλους αλλά παραμένει ένας Μακιαβέλι. Είναι φίλος σου και τον εμπιστεύεσαι, μέχρι να σε εκτελέσουν...

Στον Πόλεμο των Άστρων, ο Χαν Σόλο πυροβολεί πρώτος τον Γκρήντο, ένα κυνηγό επικυρηγμένων. Έγινε χαμός όταν ο Λούκας άλλαξε την σκηνή και αυτή την φορά ο Γκρήντο πυροβολεί πρώτα και ο Χαν τον σκοτώνει σε αυτοάμυνα.

Ο Χαν είναι αντιήρωας και αυτή η απλή κίνηση είναι ενδεικτική του χαρακτήρα του.Πολλές φορέ δεν χρειάζονται ούτε πολλά λόγια ούτε ειδικά εφέ. Απλώς μια κίνηση για να καταλάβουμε ποιός είναι ο ήρωας και τι κάνει.

Στα βιβλία, η Σάνσα αρνήθηκε να γονατίσει στον γάμο της με τον Τύριον. Ήταν η τελευταία αντίσταση που της είχε απομείνει και αν και στην συνέχεια δεν ένιωσε καλά για αυτό που έκανε.


Στην σειρά γονατίζει  (shake)



Αν και στην σειρά σε ορισμένα σημεία έχουν πραγματικά παρουσιάσει με εξαιρετικό τρόπο την εξέλιξη των χαρακτήρων, γεγονός είναι ότι στους πρόσφατους κύκλους όσο πιο πολύ απομακρύνονται απο τα βιβλία, τόσο λιγότερο ενδιαφέρον γίνεται.

Και που να πούμε για τον Στάννις, πάνω που είχε πλάκα η σκηνή με την γραμματική, τον διέλυσαν.

[Alyssane]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το θέμα με τον Ράμσυ; Γιατί έχουν βαλθεί να τον κάνουν όσο πιο "καλούλη, αδικημένο, που ζητά την αγάπη του μπαμπά" γίνεται; "Είκοσι καλοί άνδρες" και καταφέρνει να επιφέρει ζημιές στον Στάννις. Στην 5η σεζόν, παρουσιάζεται ως έξυπνος, με στρατηγικό μυαλό. Στην τέταρτη, ο Ρους του είχε κάνει κήρυγμα για την ανοησία του και την ελαφρομυαλιά του. Είναι λες και ξέχασαν τι είχε κάνει ο χαρακτήρας τον προηγούμενο καιρό, ή δεν νοιάζονται.

[nirne]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το θέμα με τον Ράμσυ; Γιατί έχουν βαλθεί να τον κάνουν όσο πιο "καλούλη, αδικημένο, που ζητά την αγάπη του μπαμπά" γίνεται; "Είκοσι καλοί άνδρες" και καταφέρνει να επιφέρει ζημιές στον Στάννις. Στην 5η σεζόν, παρουσιάζεται ως έξυπνος, με στρατηγικό μυαλό. Στην τέταρτη, ο Ρους του είχε κάνει κήρυγμα για την ανοησία του και την ελαφρομυαλιά του. Είναι λες και ξέχασαν τι είχε κάνει ο χαρακτήρας τον προηγούμενο καιρό, ή δεν νοιάζονται.

Κατά τη γνώμη μου ήθελαν να τον κάνουν πιο "διασκεδαστικό". Είναι γεγονός ότι δεν ενδιαφέρονται και τόσο για τη συνέπεια στη σειρά. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα γι' αυτό, αν κάνει τον κόπο να τα ψάξει κανείς.

[SANDOR CLEGANE]

[member=157]Σιέρα[/member] ,
άξιζες πάνω από +1  για την ανάρτησή σου!!

Μου άρεσε πολύ  που μας έδειξες το σχόλιο-προβληματισμό του Μάρτιν, γιατί είναι πέρα απ' τα βιβλία.

Ένα από τα πράγματα που ήθελα να εξερευνήσω με τον Τζέιμυ, και με αρκετούς χαρακτήρες, είναι το θέμα της εξιλέωσης  ... 
, αλλά αυτά είναι ερωτήματα που αξίζει να αναλογιστεί κανείς. Θέλω να υπάρχει η πιθανότητα εξιλέωσης για εμάς, επειδή όλοι κάνουμε φρικτά πράγματα. Πρέπει να έχουμε την ικανότητα να συγχωρεθούμε ... 

  και να προσθέσω το πιο δύσκολο κομμάτι αυτό της συγχώρεσης.  Το σύμβολο του αργού βασανιστικού θανάτου  μεταλλάχτηκε  και πάνω του αφέθηκε η Μεγαλύτερη Συγχώρεση...  Κι εννοείται ότι αυτός που θέλει να συγχωρεθεί ή να εξιλεωθεί  θα πρέπει να το πιστεύει εσώψυχα. Πρώτα θα πρέπει η η δική του ψυχή να συγχωρέσει  γι' αυτό λένε  ότι αν δεν αγαπάς τον εαυτό σου  δεν μπορεί να αγαπάς τους άλλους (πολλοί θα δυσκολευτούν να το κατανοήσουν αυτό , αλλά θα έρθει κάποια στιγμή που θα το καταλάβουν) .

Και :

στα βιβλία αναλογιζόμαστε τις συνέπειες των πράξεων τους, τις επιλογές τους, τις εναλλακτικές.
Στην σειρά δεν έχουμε πάντα αυτή την δυνατότητα. Συνήιως η εξέλιξη των χαρακτήρων απουσιάζει και έχουμε μόνο θέαμα. 

  συμφωνώ.

Δεν κατάλαβα αυτό:

Και που να πούμε για τον Στάννις, πάνω που είχε πλάκα η σκηνή με την γραμματική, τον διέλυσαν

;

[Aerion Targaryen]

Για τη σκηνή του Τζέιμι με τη Σέρσει:στα βιβλία κάνουν έρωτα πάνω στο βωμό της Μητέρας και όχι στου Ξένου που βρίσκεταο το πτώμα του Τζόφρυ.

Επίσης θεωρώ πως ήταν σαν κάποια μοίρα ( που οδήγησε έτσι τα γεγονότα και το χέρι του Τζέιμι να σπρώξει τον Μπραν ώστε συμβούν κάποια αναγκαία πράγματα στο μέλλον (πχ να γίνει ο Μπραν πρασινομάντης κτλπ).

[nirne]

Δεν κατάλαβα αυτό:

Και που να πούμε για τον Στάννις, πάνω που είχε πλάκα η σκηνή με την γραμματική, τον διέλυσαν

;

Σάντορ, η Σιέρα αναφέρεται στη σκηνή που ένας της Νυχτερινής Φρουράς λέει ότι θα έχουμε "less"  εχθρούς (ή κάπως έτσι) κι ο Στάννις διορθώνει λέγοντας μέσα από τα δόντια του "fewer", που είναι το σωστό γραμματικά.

[SANDOR CLEGANE]

[member=194]nirne[/member],
ευχαριστώ

και καταλαβαίνω επίσης πόσα χάνω * και χάνονται στις μεταφράσεις
(την ταινία "Χαμένοι στη μετάφραση"  δεν την έχω δει,  αλλά πάντα με μπέρδευε ο τίτλος της  για το  "τι" ,  αλλά δεν έδινα μεγάλη σημασία-ενδιαφέρον  για να το κατανοήσω)

* ειλικρινά το εννοώ ...

[SANDOR CLEGANE]

Έι!  Εσείς όλοι ,

βλέπετε τη σειρά  χωρίς μετάφραση;

Μια φορά είχα δει απ' τον προηγούμενο ένα επεισόδιο  με μετάφραση  άλλα ντάλλων που μου προκαλλούσε το γέλιο  και ουσιαστικά δεν είδα ταινία!