It should\'ve been you- H σχέση Jon-Cat.

[Σιέρα]

To πρόβλημα μου είναι ότι η Cat, όπως και σε ένα βαθμό πολλοί άλλοι, υποτιμούν τον LF, κυρίως επειδή η καταγωγή του είναι ταπεινή. Ο LF δεν είναι ανώριμος, άρρωστος είναι. Φιλάει την Sansa, την οποία προσφωνεί με το όνομα της μητέρας του και την επιθυμεί επειδή του θυμίζει την μητέρα της και ο ίδιος ευθύνεται για τον θάνατο του πατέρα της. Πιο αρρωστημένο δεν γίνεται
Απλώς μου κάνει εντύπωση, που δεδομένης της ιστορίας που είχε με τον LF και ειδικότερα το γεγονός ότι μονομάχησε με τον Brandon, παρ\'ολα αυτά εξακολουθεί να τον θεωρεί σύμμαχο.

Νομίζω ότι η Κατ είναι επιπόλαια σε κάποια πράγματα και ανόητη κι ότι αυτό προέρχεται από μια κούφια αυτοπεποίθηση που έχει απέναντι στην κρίση της. Δεν κάθεται να σκεφτεί καλύτερα τα πράγματα και δρα παρορμητικά, ενώ βλέπουμε όταν συμβουλεύει το Ρομπ (στο πρώτο βιβλίο) για τις στρατιωτικές του κινήσεις, ότι τον καθοδηγεί σοφά.

Νομίζω ότι εντοπίζεται γενικότερα στα βιβλία το θέμα καλού ηγέτη και προβληματικής προσωπικής ζωής. Η Cat δεν εμπιστεύτηκε τον Jon, άδικα επειδή στο τέλος ο Jon για να σώσει την Arya, πάτησε τον όρκο του, άφησε τα συναισθήματα της να επηρεάσουν την κρίση της. Η Cat δεν εμπιστεύτηκε ποτέ τους Westerlings και δυστυχώς αργότερα δικαιώθηκε. Ο GRRM είχε πει οτι ποτέ δεν βλέπουμε τις μητέρες των ηρώων και για αυτό πρόσθεσε την Cat ως χαρακτήρα.

[no one]

Γενικά έχει μια λογική η αντιπάθεια της Κάτελυν προν τον Τζον. Δε λέω ότι είναι δικαιολογημένη, αλλά γενικά το ότι υπήρχε ένα νόθο παιδί στην οικογένεια ντρόπιαζε τους Σταρκ. Ήταν ένα σκάνδαλο.

Ο Τζον δε έφταιξε σε τίποτα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούσε να αποδειχθεί απειλή στο μέλλον. Γιατί αν κουβαλούσε τα μυαλά του Ramsay ή του Theon θα μπορούσε να άρχιζε πόλεμο για την εξουσία κι αν όχι αυτός τα παιδιά του. Δεν ήταν ασυνήθιστα τέτοια πράματα τότε.

Και γενικά το αυτό που κυρίως έκανε η Κάτελυν είναι ότι τον στραβοκοίταζε. Γενικά ο Τζον και κανονικά έτρωγε και εκπαιδευόταν με τον Ρομπ, και πήγαινε κι αυτός στις εξορμήσεις με τους υπόλοιπους. Ο Theon θεωρεί ότι ο Τζον είχε καλύτερη θέση από αυτόν.

Βέβαια η Κάτελυν του κανε και υπερβολές η αλήθεια είναι. Πχ η πρώτη φορά που τον φώναξε με το όνομά του ήταν για να του πει: \"It should have been you.\" (αν και το παιδί της πάλευε με τον Stranger εκείνη την ώρα). Σκληρό ήταν και το ότι δε τον άφησε να φάει με τα αδέλφια του όταν ήρθε ο βασιλιάς.

Οφείλω να ομολογήσω ότι ο Μάρτιν έπρεπε να την είχε κάνει κάπως διαφορετική απέναντι στον Τζον. Όχι απαραίτητα να τον συμπαθούσε, αλλά τουλάχιστον να μη το έδειχνε τόσο.
Σε γενικές γραμμές πάντως η Κάτελυν μ\' αρέσει τρομερά. Οπότε προτιμώ που στη σειρά κόψαν κάποιες ατάκες. Επίσης μ\' άρεσε η ιστορία που διηγήθηκε για τον Τζον στην νύφη της στο 2ο επεισόδιο. Δεν υπάρχει στα βιβλία αλλά μ\' άρεσε ιδιαίτερα.

[Νυφίτσα]

Σε γενικές γραμμές πάντως η Κάτελυν μ\' αρέσει τρομερά. Οπότε προτιμώ που στη σειρά κόψαν κάποιες ατάκες. Επίσης μ\' άρεσε η ιστορία που διηγήθηκε για τον Τζον στην νύφη της στο 2ο επεισόδιο. Δεν υπάρχει στα βιβλία αλλά μ\' άρεσε ιδιαίτερα.

Μα τι μπορεί να σου αρέσει από την Κατ στην σειρά ; Το μόνο που κάνει είναι να κλαίει. μας τα έπριξε :roll:

[alie kladis]

Σε γενικές γραμμές πάντως η Κάτελυν μ\' αρέσει τρομερά. Οπότε προτιμώ που στη σειρά κόψαν κάποιες ατάκες. Επίσης μ\' άρεσε η ιστορία που διηγήθηκε για τον Τζον στην νύφη της στο 2ο επεισόδιο. Δεν υπάρχει στα βιβλία αλλά μ\' άρεσε ιδιαίτερα.

Μα τι μπορεί να σου αρέσει από την Κατ στην σειρά ; Το μόνο που κάνει είναι να κλαίει. μας τα έπριξε :roll:

Μόνο και μόνο για την σκηνή της Κατ στο δεύτερο επεισόδιο την λατρεύεις!!!! Να μιλάει στην νύφη της και να της λέει πως συχάθηκε τον εαυτό της που έβαλε τους θεούς να \"σκοτώσουν\" τον Jon.. και μετά ότι προσευχήθηκε να γίνει καλά.. αλλά δεν κράτησε την υπόσχεσή της οπότε τώρα... οι Θεοί της πήραν τον Νεντ, την Σάνσα, την Άρυα, τον Μπραν, τον Ρίκον... μέχρι και τον άρχοντα πατέρα της Χόστερ Τάλλυ!

[no one]

Βασικά, μ\' αρέσει η θλίψη που κουβαλάει. Που ό,τι και να γίνει, αυτή θα δει την αρνητική πλευρά, την επιφυλακτική πλευρά. Η απαισιοδοξία και η παρορμητικότητα. Και ενώ θεωρείς ότι δεν θα επηρεάσει καθόλου την ιστορία, τελικώς κάνει διάφορες ανατροπές.

[jons spearwife]

Γενικά έχει μια λογική η αντιπάθεια της Κάτελυν προν τον Τζον. Δε λέω ότι είναι δικαιολογημένη, αλλά γενικά το ότι υπήρχε ένα νόθο παιδί στην οικογένεια ντρόπιαζε τους Σταρκ. Ήταν ένα σκάνδαλο.

οχι. Το να υπαρχει ενα μπασταρδο παιδι ηταν συνηθισμενο

Ο Τζον δε έφταιξε σε τίποτα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούσε να αποδειχθεί απειλή στο μέλλον. Γιατί αν κουβαλούσε τα μυαλά του Ramsay ή του Theon θα μπορούσε να άρχιζε πόλεμο για την εξουσία κι αν όχι αυτός τα παιδιά του. Δεν ήταν ασυνήθιστα τέτοια πράματα τότε.

δεν νομιζω οτι ισχυει. απο οτι εχουμε δει ο Theon και ο Ramsay ηταν η εξαιρεση.

Και γενικά το αυτό που κυρίως έκανε η Κάτελυν είναι ότι τον στραβοκοίταζε. Γενικά ο Τζον και κανονικά έτρωγε και εκπαιδευόταν με τον Ρομπ, και πήγαινε κι αυτός στις εξορμήσεις με τους υπόλοιπους. Ο Theon θεωρεί ότι ο Τζον είχε καλύτερη θέση από αυτόν.

Οχι. αυτο που του εκανε ηταν συναισθηματικη κακοποιηση.

Επίσης μ\' άρεσε η ιστορία που διηγήθηκε για τον Τζον στην νύφη της στο 2ο επεισόδιο. Δεν υπάρχει στα βιβλία αλλά μ\' άρεσε ιδιαίτερα.

αυτο ειναι στην σειρα οποτε δεν ειναι canon

[no one]

οχι. Το να υπαρχει ενα μπασταρδο παιδι ηταν συνηθισμενο

Άλλο συνηθισμένο, κι άλλο κοινωνικά αποδεκτό. Οι νόθοι δεν επιτρεπόταν καν να έχουν όνομα.

Εν πάσει περιπτώσει, δε δικαιολογώ έναν άνθρωπο που συμπεριφέρεται άδικα σε κάποιον άλλο (πόσο μάλλον όταν ο άλλος είναι παιδί).
Απλά λέω, ότι είχε λόγους και ότι δεν την αντιπαθώ σα χαρακτήρα.

Προτείνω λοιπόν το θέμα απλά να μείνει εκεί: στο ότι συμφωνούμε να διαφωνούμε

[jons spearwife]

Άλλο συνηθισμένο, κι άλλο κοινωνικά αποδεκτό. Οι νόθοι δεν επιτρεπόταν καν να έχουν όνομα.

ποιος καθορίζει το κοινωνικά αποδεκτό? Που έχουμε δει στην σειρά ότι το μπάσταρδο παΐδι δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό? Οι μπάσταρδοι έχουν όνομα οι smalfolk δεν έχουν

Προτείνω λοιπόν το θέμα απλά να μείνει εκεί: στο ότι συμφωνούμε να διαφωνούμε

μα συζήτηση κάνουμε, πως αλλιώς γίνεται η συζήτηση?

[sunspear]

Η αντίδραση της Κατ στο πρώτο βιβλίο της σειράς, όταν ο Τζον μπαίνει στο δωμάτιο για να χαιρετήσει τον ευρισκόμενο σε κώμα Μπράν, είναι ενδεικτική της σύγχισης, συναισθηματικής και νοητικής, στην οποία βρίσκεται η Kατ εκείνη τη στιγμή...

Δεν νομίζω οτι είναι ενδεικτική των πραγματικών συναισθημάτων της απέναντι στον Τζον, και νομίζω είναι λάθος να χαρακτηρίζουμε την Κατ ως \'\'κακή\'\' ή \'\'μικρόψυχη\'\' εξαιτίας αυτού του συγκεκριμένου συμβάντος.

It\'s not Personal, it\'s Business : Πιστεύω οτι η Κατ, έστω και υποσυνείδητα, βλέπει τον Τζον ως μια δυνητική απειλή απέναντι στα (αυτονόητα) δικαιώματα των γιών της στο Winterfell... άσχετα αν ο Τζον δεν έχει δώσει την παραμικρή αφορμή...Τα αρνητικά συναισθήματα που της προκαλεί ο Τζον πηγάζουν από εκεί, και όποια ψυχολογική κακομεταχείριση έχει επιφέρει η Κατ στον Τζον, είναι αμυντικής φύσης.

Μάνα είναι, έχει το ακαταλόγιστο... :lol:

[no one]

Sunspear, μαζί κι εγώ.

ποιος καθορίζει το κοινωνικά αποδεκτό? Που έχουμε δει στην σειρά ότι το μπάσταρδο παΐδι δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό?

Κοινωνικά αποδεκτός είναι αυτός που δεν τον κοιτάνε παράξενα για οποιοδήποτε λόγο. Τους μπάσταρδους και σήμερα τους κοιτάμε παράξενα. Χρησιμοποιούμε τη λέξη \"μπάσταρδος\" για βρισιά.
Στο σύμπαν του ε σονγκ οφ άις εντ φάιρ, ισχύουν παρόμοιοι κανόνες. Τους θεωρούνε παιδιά που γεννήθηκαν από λαγνεία και βρωμιά και μοιχεία. Λένε ότι γι αυτό το λόγο γεννήθηκαν άτιμοι και ότι οι νόθοι είναι κακοί από τη φάρα τους.
Λίγοι φέρονται καλά στα νόθα παιδιά τους. Ο Ένταρτ ήταν από τις εξαιρέσεις. Ο Ρόμπερτ πχ δεν μπήκε στον κόπο ούτε να τα συναντήσει τα περισσότερα.

Αν ήταν κοινωνικά αποδεκτοί και θεωρούντουσαν ίσοι, θα είχαν και τα ίδια κληρονομικά δικαιώματα με τα υπόλοιπα παιδιά.

Οι μπάσταρδοι έχουν όνομα οι smalfolk δεν έχουν

Ο λόγος που έχουν όνομα, είναι για να μην τους μπερδεύουν. Μη τυχόν και δεν καταλάβει κανείς ότι είναι μπάσταρδοι. Οι χωρικοί γενικά ονομάζονται ανάλογα με το επάγγελμά τους (Jon the Blacksmith), τον πατέρα τους (Jonson = ο γιός του Τζον), ή κάποιο χαρακτηριστικό τους (Varamyr Sixskins). Απλά αυτοί δεν κρατάνε γενεολογίες οπότε τα ονόματα μπορεί να αλλάζουν από γενιά σε γενιά...