Who is your mother Jon Snow?

[gassmass]

Έχοντας διαβάσει τα επιχειρήματα σας, παραθέτω το πράγμα όπως το βλέπω εγώ:
1. Για αρχή δεν έχω να πω κάτι για χρονικές διάρκειες και ημερομηνίες γιατί δεν έχω ασχοληθεί. Η επανάσταση έχω την εντύπωση ότι δεν κράτησε αρκετά ώστε να προλάβει ο Νεντ να αφήσει οποιαδήποτε έγκυο (εκτός αν την πέτυχε στο ξενοδοχείο έξω από το Winterfell), να περάσουν 9 μήνες και να μεγαλώσει και το παιδί όσο ο Ρομπ. Αλλα πάσο σε αυτό δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα.
2. Στο Tower of Joy έχει πεθάνει ήδη ο Rhaegar, o Mad King, τα δυο παιδιά του Rhaegar με την Elia, και ζουν μόνο τα δύο παιδιά του Mad King, ο Viseris και η Daenerys. Σύμφωνα με το νόμο της διαδοχής τα παιδιά του Raeghar ως πρωτότοκου προηγούνται στη διαδοχή οποιουδήποτε άλλου παιδιού του Aeris. Αν δεν υπάρχει ζωντανός διάδοχος του Raeghar τότε η διαδοχή περνάει στον επόμενο αδερφό, τον Viserys. Η KG λοιπόν αντί να φύγει με τον Viserys παραμένει στο Tower of Joy. Αυτό μπορεί να σημαίνει μόνο ένα πράγμα, ότι εκεί υπάρχει νόμιμος βασιλιάς. Η KG παίρνει διαταγές ΜΟΝΟ από το βασιλιά και όχι από οποιοδήποτε άλλο μέλος της βασιλικής οικογένειας όπως τονίζεται σε πολλά σημεία στο βιβλίο. Η συγκεκριμένη KG αποτελούνταν από άτομα που δεν θα πατούσαν ποτέ τον όρκο τους, ούτε θα κάναν του κεφαλιού τους. Το να εγκαταλείψουν απροστάτευτο τον νόμιμο βασιλιά για να προστατεύσουν οτιδήποτε τους διέταζε ένας πρίγκιπας είναι αστείο. Ούτε καν το μπάσταρδό του πρίγκιπα. Οπότε όπως το βλέπω εγώ θέμα βιασμού δεν υπήρχε, ίσα ίσα ο Rhaegar πρέπει να παντρεύτηκε ΚΑΙ την Lyanna (η πολυγαμία ήταν κι αυτή μέρος της παράδοσης των Targaryen εξάλλου) οπότε το παιδί της Lyanna είναι νόμιμο άρα και διάδοχος.
3. Η KG δεν ακολουθεί τις διαταγές ενός νεκρού βασιλία όταν υπάρχει ένας νέος. Φαίνεται ξεκάθαρα στο σημείο που ο Selmy υποχωρεί όταν η Cersei σκίζει τη διαταγή του Robert και του λέει \"Yπάρχει νέος βασιλιάς τώρα\". Ο Selmy δεν θα το δεχόταν αν δεν είχε δίκιο.
4. Γιατί ο Νεντ δεν έχει πει σε κανένα τίποτα; Ούτε καν στην Κατ; Η απάντηση είναι στο \"Promise me Ned\". Η Lyanna ξέρει ή πιστεύει ή τέλοσπάντων δεν θέλει να διακινδυνέψει τη ζωή του νόμιμου διάδοχου από τον Ρόμπερτ. Μην ξεχνάμε ότι ο Ρομπερτ είδε με ανακούφιση να του φέρνουν νεκρά τα παιδιά του Rhaegar (για να μη χρειαστεί να τα σκοτώσουν κατόπιν διαταγής του), κυνήγησε τον Viserys και την Daenerys στην άλλη άκρη του κόσμου, οπότε δεν θα ανεχόταν διάδοχο του Rhaegar ζωντανό. Δεν συζητάω πώς θα έπαιρνε το γεγονός ότι η πολυαγαπημένη του Lyanna επέλεξε τον εχθρό του, έκανε παιδί μαζί του και τελικά ο ίδιος έκανε μια επανάσταση γιατί του φάγανε την γκόμενα που τον έφτυσε. Κι εδώ που τα λέμε ο Ρόμπερτ δεν νομίζω να την είχε ρωτήσει την Lyanna αν τον ήθελε. Την θεωρούσε δεδομένη. Τα υπόλοιπα που αφήνει ο Νεντ να κυκλοφορούν είναι για να ρίξει στάχτη στα μάτια του Ρόμπερτ. Εξάλλου γι\'αυτό στέλνει τον Τζον στην φρουρά και του υπόσχεται ότι θα του πει την αλήθεια για τη μητέρα του όταν τον ξαναδει. Όταν τον ξανάβλεπε θα ήταν μέλος της φρουράς και ασφαλής καθώς και πέρα από τη δικαιοδοσία του βασιλιά θα ήταν, και ο ίδιος δεν θα είχε δικαιώματα πλέον στο θρόνο αφού είχε ορκιστεί οπότε δεν δημιουργούνταν προβλήματα. Αν αποκαλυπτόταν ότι ο Τζον ήταν ο νόμιμος βασιλιάς με ποιανού το μέρος θα πήγαινε ο Νεντ; Ναι, δεν είναι αλάνθαστος αλλά τα λάθη του έχουν να κάνουν με πολύ πιο σημαντικές αποφάσεις του που προτιμάει να ακολουθήσει αυτό που θεωρεί \"ηθικό\" και όχι αυτό που θεωρεί \"νόμιμο\". Μην ξεχνάμε ότι ακολούθησε τον Ρόμπερτ ενάντια στον βασιλιά που είχε ορκιστεί να υπακούει. Ήταν το ίδιο επίορκος με τον Jeimy υπό αυτή την έννοια. Δεν θα έριχνε την τιμή του όμως για κάτι τόσο φθηνό, το να έχει μπάσταρδο είναι εντελώς ασύμβατο. Ωστόσο ο Τζον είναι σίγουρα Σταρκ αφού μοιάζει με τον Νεντ. Οι Targaryen είναι όλοι ξανθοί γιατί είναι απόγονοι αιμομιξίας. Στην περίπτωση όμως του Τζον απλά επικρατούν τα γονίδια των Σταρκ, όπως επικρατούν τα γονίδια των Baratheon απέναντι στους Lannister. Σε εκείνο τον κόσμο δεν υπήρχε Meister Mendel για να το ξέρουν με επιστημονικό τρόπο.
Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω είμαι απόλυτα πεπεισμένος για τους γονεις του Τζον και δεν θα επανελθω γιατί δεν θα μου αλλαξει κανεις τη γνώμη :Ρ Rhaegar+Lyanna = Perfect Fit και ιδού το 3ο κεφάλι του Δράκου που λέει και η προφητεία (να μη σου πω και ο Azor-Akhai reborn...)

[nirne]

Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας ...πως θα αντιδρούσε ο Jon στην είδηση οτι ο Rhaegar και η Lyanna είναι οι γονείς του; θα του άρεσε η είδηση; θα ευχόταν να είναι ψέματα; Mήπως η συνειδητοποίηση οτι είναι (κατά μια ερμηνεία του νόμου) ο διάδοχος του θρόνου θα τον διέλυε ψυχολογικά, αφού θα έπρεπε να διαλέξει (ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ) μεταξύ δυο καθηκόντων (King ή Lord Commander); διότι προσωπικά δεν έχω αμφιβολία, ως καθήκον θα έβλεπε το να είναι βασιλιάς... Τα οφέλη του να είσαι βασιλιάς δεν νομίζω να έπαιζαν σημαντικό στην όποια απόφαση του...θα του άρεσε, να έχει ένα \'\'όνομα\'\' και να κάνει οικογένεια, αλλά εως εκεί...

Από την άλλη, ακόμα και αν δεν υπήρχε θέμα του Jon ως βασιλιά, πως θα έπαιρνε το γεγονός οτι είναι ένας Τargaryen, έστω και μπάσταρδος; Τι θα έλεγε αν ξαφνικά μάθαινε οτι ο μικρός του αδελφός διεκδικεί τον θρόνο; και οτι η θεία του οδεύει προς το Westeros με τρεις δράκους; μήπως και αυτό θα ήταν τοο much to bear; μήπως πάλι θα βρισκόταν μεταξύ δυο ηθικών υποχρεώσεων; Μήπως ο ίδιος ο Jon θα προτιμούσε να ήταν η μητέρα του μια απλή γυναίκα και ο πατέρας του ο Νed;

Μήπως, εν τέλει,προσδοκούμε πάρα πολλά από τον Jon; ο ίδιος θεωρεί οτι είναι ένας Νorthman, που έχει δώσει τον όρκο του στη Νυχτερινή Φρουρά \'\'for this night, and all nights to come\'\'... είναι ένας warg, ακόμα και αν ο ίδιος δεν έχει καταλάβει πλήρως τη δύναμη του...προσεύχεται στους Οld Gods μπροστά στα weirwoods...

Γιατί να θέλουμε να του αλλάξουμε όλο του το \'\'ποιος είμαι;\'\' , και όχι απλά να θέλουμε να μάθει οτι η μητέρα του είναι ...απλά η μητέρα του;

ο Jon Snow είναι ένας από τους αγαπημένους μου ήρωες... τον Jon Sand (ή Τargaryen) δεν τον ξέρω... και νομίζω οτι ούτε ο ίδιος ο Jon θα ήθελε να τον ξέρει...

Δε θα διαφωνούσα σε όσα λες. Ίσως να του ήταν βαρύ φορτίο του Τζον όλο αυτό, ίσως και να μην του άρεσε, ίσως, ίσως... Όμως, ποιος άνθρωπος στον κόσμο διαλέγει τους γονείς του; Πόσω μάλλον σύμφωνα με το τι θα τον ικανοποιούσε ως ιδέα ή και, ακόμη πιο κρίσιμο, σύμφωνα με το τι θα ήταν καλύτερο για τη ζωή του; Κανείς.
Ή μήπως ο Μάρτιν μας έδωσε την εντύπωση ότι έχει φτιάξει έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο όπου όλα του τα δημιουργήματα προέρχονται από τους σωστούς ανθρώπους και διάγουν το βίο που θα τους άξιζε; Με την καμία, θα έλεγα.
Άρα, γιατί ένα επιχείρημα σαν κι αυτό - το πώς δηλαδή θα φαινόταν στο Τζον το R+L=J - θα ήταν αρκετό για να κρίνουμε το αν ισχύει ή όχι; Άσε που ο Τζον μοιάζει να είναι ήδη δυστυχισμένος επειδή δεν είχε μητέρα και δεν είχε επίθετο και είχε και μια κακιά μητριά. Δεν έχουμε ιδέα, πιστεύω, πώς θα του φαινόταν το R+L=J. Το πιο πιθανό είναι να έμενε χαζός, αλλά και ποιος δε θα έμενε; Τουλάχιστον τότε θα καταλάβαινε τη θέση του στον κόσμο. Έστω κι αν αυτή η θέση δεν ήταν αυτή που επιθυμούσε. Τι σημασία έχει όμως αυτό, τελικά;
Όσο γι\' αυτό που είπες ότι θέλουμε να αλλάξουμε τον Τζον, δε νομίζω ότι θέλει να το κάνει κανείς αυτό έτσι επειδή του κάπνισε. Νομίζω ότι ο Μάρτιν δίνει πραγματικά πολλές ενδείξεις που οδηγούν τους αναγνώστες σε τοιαύτες σκέψεις, άσχετα αν τελικά θα δικαιωθούν ή όχι όσοι πιστεύουν στη γνωστή θεωρία.

[alie kladis]

Λοιπόν... η φίλη του Ραίγκαρ Λυάννα πήγε στο Κινγκς Λάντινγκ και πήρε τον πρίγκιπα Αίγκον για να τον σώσει από τα σκυλιά του σφετεριστή! στην προσπάθειά της να διαφύγει και να το σκάσει για το Ντορν τραυματίζεται! Μένει στον ToJ όπου και αργοπεθαίνει ενώ ο πρίγκιπας Ραίγκαρ τις στέλνει την Βασιλική φρουρά για να την προστατεύει, αυτή και τον πρίγκιπα Αίγκον. Τώρα, ο Νεντ βρήκε ένα μπάσταρδο με Σταρκχαρακτηριστικά και τον εμφάνισε! Αλλά δεν του μίλγε για την μητέρα του για να μην μάθει την κοροϊδία του... :lol: :lol: :lol:

[sunspear]

Δε θα διαφωνούσα σε όσα λες. Ίσως να του ήταν βαρύ φορτίο του Τζον όλο αυτό, ίσως και να μην του άρεσε, ίσως, ίσως... Όμως, ποιος άνθρωπος στον κόσμο διαλέγει τους γονείς του; Πόσω μάλλον σύμφωνα με το τι θα τον ικανοποιούσε ως ιδέα ή και, ακόμη πιο κρίσιμο, σύμφωνα με το τι θα ήταν καλύτερο για τη ζωή του; Κανείς.
Ή μήπως ο Μάρτιν μας έδωσε την εντύπωση ότι έχει φτιάξει έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο όπου όλα του τα δημιουργήματα προέρχονται από τους σωστούς ανθρώπους και διάγουν το βίο που θα τους άξιζε; Με την καμία, θα έλεγα.
Άρα, γιατί ένα επιχείρημα σαν κι αυτό - το πώς δηλαδή θα φαινόταν στο Τζον το R+L=J - θα ήταν αρκετό για να κρίνουμε το αν ισχύει ή όχι; Άσε που ο Τζον μοιάζει να είναι ήδη δυστυχισμένος επειδή δεν είχε μητέρα και δεν είχε επίθετο και είχε και μια κακιά μητριά. Δεν έχουμε ιδέα, πιστεύω, πώς θα του φαινόταν το R+L=J. Το πιο πιθανό είναι να έμενε χαζός, αλλά και ποιος δε θα έμενε; Τουλάχιστον τότε θα καταλάβαινε τη θέση του στον κόσμο. Έστω κι αν αυτή η θέση δεν ήταν αυτή που επιθυμούσε. Τι σημασία έχει όμως αυτό, τελικά;
Όσο γι\' αυτό που είπες ότι θέλουμε να αλλάξουμε τον Τζον, δε νομίζω ότι θέλει να το κάνει κανείς αυτό έτσι επειδή του κάπνισε. Νομίζω ότι ο Μάρτιν δίνει πραγματικά πολλές ενδείξεις που οδηγούν τους αναγνώστες σε τοιαύτες σκέψεις, άσχετα αν τελικά θα δικαιωθούν ή όχι όσοι πιστεύουν στη γνωστή θεωρία.

αυτά που γράφω δεν είναι επιχειρήματα υπέρ της μιας ή της άλλης θεωρίας, και σαφώς δεν θα μπορούσε κάποιος να διαλέξει τους γονείς του... Αυτό που λέω είναι γιατί εμείς, ως αναγνώστες, να θέλουμε σε τέτοιο βαθμό να αποδειχθεί το R+L= J... Kαι ο Jon δεν θα έμενε απλώς \'\'χαζός\'\', θα πήγαινε μπροστά στο Δέντρο της Καρδιάς, και θα έμενε εκεί για μέρες προσπαθώντας να ανακαλύψει το ποιος είναι τελικά...και \'\'όποιος\'\' Jon και να έβγαινε από αυτή τη διαδικασία, αυτός θα ήταν ψυχολογικά και συναισθηματικά επιβαρυμένος...

[nirne]

Δε θα διαφωνούσα σε όσα λες. Ίσως να του ήταν βαρύ φορτίο του Τζον όλο αυτό, ίσως και να μην του άρεσε, ίσως, ίσως... Όμως, ποιος άνθρωπος στον κόσμο διαλέγει τους γονείς του; Πόσω μάλλον σύμφωνα με το τι θα τον ικανοποιούσε ως ιδέα ή και, ακόμη πιο κρίσιμο, σύμφωνα με το τι θα ήταν καλύτερο για τη ζωή του; Κανείς.
Ή μήπως ο Μάρτιν μας έδωσε την εντύπωση ότι έχει φτιάξει έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο όπου όλα του τα δημιουργήματα προέρχονται από τους σωστούς ανθρώπους και διάγουν το βίο που θα τους άξιζε; Με την καμία, θα έλεγα.
Άρα, γιατί ένα επιχείρημα σαν κι αυτό - το πώς δηλαδή θα φαινόταν στο Τζον το R+L=J - θα ήταν αρκετό για να κρίνουμε το αν ισχύει ή όχι; Άσε που ο Τζον μοιάζει να είναι ήδη δυστυχισμένος επειδή δεν είχε μητέρα και δεν είχε επίθετο και είχε και μια κακιά μητριά. Δεν έχουμε ιδέα, πιστεύω, πώς θα του φαινόταν το R+L=J. Το πιο πιθανό είναι να έμενε χαζός, αλλά και ποιος δε θα έμενε; Τουλάχιστον τότε θα καταλάβαινε τη θέση του στον κόσμο. Έστω κι αν αυτή η θέση δεν ήταν αυτή που επιθυμούσε. Τι σημασία έχει όμως αυτό, τελικά;
Όσο γι\' αυτό που είπες ότι θέλουμε να αλλάξουμε τον Τζον, δε νομίζω ότι θέλει να το κάνει κανείς αυτό έτσι επειδή του κάπνισε. Νομίζω ότι ο Μάρτιν δίνει πραγματικά πολλές ενδείξεις που οδηγούν τους αναγνώστες σε τοιαύτες σκέψεις, άσχετα αν τελικά θα δικαιωθούν ή όχι όσοι πιστεύουν στη γνωστή θεωρία.

αυτά που γράφω δεν είναι επιχειρήματα υπέρ της μιας ή της άλλης θεωρίας, και σαφώς δεν θα μπορούσε κάποιος να διαλέξει τους γονείς του... Αυτό που λέω είναι γιατί εμείς, ως αναγνώστες, να θέλουμε σε τέτοιο βαθμό να αποδειχθεί το R+L= J... Kαι ο Jon δεν θα έμενε απλώς \'\'χαζός\'\', θα πήγαινε μπροστά στο Δέντρο της Καρδιάς, και θα έμενε εκεί για μέρες προσπαθώντας να ανακαλύψει το ποιος είναι τελικά...και \'\'όποιος\'\' Jon και να έβγαινε από αυτή τη διαδικασία, αυτός θα ήταν ψυχολογικά και συναισθηματικά επιβαρυμένος...

Κατά τη γνώμη μου ο Τζον είναι ήδη ψυχολογικά και συναισθηματικά επιβαρυμένος γιατί μεγάλωσε σαν παρίας μέσα στην ίδια του την οικογένεια και με μια \"μητέρα\" που δεν έκρυβε καθόλου ότι τον μισούσε. \'Αρα δε νομίζω ότι θα μπορούσε να του κάνει και τόσο μεγάλο κακό το να μάθει ότι είναι γιος της Λυάννα και του Ραέγκαρ. Άλλωστε, την αδερφή του πατέρα τους την αγαπούσε όλη η οικογένειά του και δε θα είναι τόσο τραγικό, πιστεύω, γι\' αυτόν το να αποκαλυφθεί ότι είναι γιος της. Σκέψου εξάλλου, ότι δεν είναι μόνο Ταργκάριεν (αν αυτή η θεωρία ισχύει) αλλά και Σταρκ από τη Λυάννα. Άσε που δεν ξέρουμε και τι έχει περάσει από το μυαλό του όλα αυτά τα χρόνια για το ποιόν της μητέρας του....
Όσο για το άλλο που λες, δε νομίζω ότι το θέμα είναι ότι οι αναγνώστες θέλουν τρελά να γίνει έτσι και γι\' αυτό εμμένουν σ\' αυτή τη θεωρία. Είναι, πιστεύω, ότι οι ενδείξεις μέσα στα βιβλία τους έχουν κάνει να επιμένουν τόσο πολύ ότι έτσι θα συμβεί.
Στην τελική, όποιος Τζον και να \"βγει\" μέσα από την πορεία της ζωής του και την εξέλιξή του σαν χαρακτήρας μέσα στα βιβλία (όποιου γιος και να αποκαλυφθεί ότι είναι), είναι ο Τζον που θέλει ο Μάρτιν και εμείς θα τον δεχτούμε όπως και να\' χει. Αυτό το λέω σαν απάντηση σ\' αυτό που έγραψες: \"ο Jon Snow είναι ένας από τους αγαπημένους μου ήρωες... τον Jon Sand (ή Τargaryen) δεν τον ξέρω... και νομίζω οτι ούτε ο ίδιος ο Jon θα ήθελε να τον ξέρει...\"
Από κει και πέρα, ο κάθε αναγνώστης ή τηλεθεατής μπορεί ή όχι να προτιμάει μια εξέλιξη στην ιστορία... Είναι άλλωστε στη διακριτική ευχέρεια του καθενός.

[no one]

Ωστόσο ο Τζον είναι σίγουρα Σταρκ αφού μοιάζει με τον Νεντ. Οι Targaryen είναι όλοι ξανθοί γιατί είναι απόγονοι αιμομιξίας. Στην περίπτωση όμως του Τζον απλά επικρατούν τα γονίδια των Σταρκ, όπως επικρατούν τα γονίδια των Baratheon απέναντι στους Lannister. Σε εκείνο τον κόσμο δεν υπήρχε Meister Mendel για να το ξέρουν με επιστημονικό τρόπο.

Maester Mendel :lol: :lol: :lol: :lol:

Τρίτη λυκείου κατεύθυνση... Αναμνήσεις...

[sunspear]

Όσο για το άλλο που λες, δε νομίζω ότι το θέμα είναι ότι οι αναγνώστες θέλουν τρελά να γίνει έτσι και γι\' αυτό εμμένουν σ\' αυτή τη θεωρία. Είναι, πιστεύω, ότι οι ενδείξεις μέσα στα βιβλία τους έχουν κάνει να επιμένουν τόσο πολύ ότι έτσι θα συμβεί.

Υπάρχουν και αναγνώστες όπου παίρνουν την υπόθεση R+L = J πολύ πιο \'\'προσωπικά\'\', (οχι σε αυτό το Forum. Σε άλλα forums, και να μην αναφέρω και το YouTube, όπου γίνεται πραγματικός πόλεμος...) Ενπάσει περιπτώση, νομίζω οτι κανείς δεν είναι συναισθηματικά αποστασιοποιημένος από την υπόθεση \'\'μητέρα του Jon\'\', και όλοι μας θέλουμε να συμβεί είτε το ένα, είτε το αλλο...Διότι, στην τελική μιλάμε για τον Jon Snow, έναν χαρακτήρα που όλοι μας λατρεύουμε...

Στην τελική, όποιος Τζον και να \"βγει\" μέσα από την πορεία της ζωής του και την εξέλιξή του σαν χαρακτήρας μέσα στα βιβλία (όποιου γιος και να αποκαλυφθεί ότι είναι), είναι ο Τζον που θέλει ο Μάρτιν και εμείς θα τον δεχτούμε όπως και να\' χει. Αυτό το λέω σαν απάντηση σ\' αυτό που έγραψες: \"ο Jon Snow είναι ένας από τους αγαπημένους μου ήρωες... τον Jon Sand (ή Τargaryen) δεν τον ξέρω... και νομίζω οτι ούτε ο ίδιος ο Jon θα ήθελε να τον ξέρει...\"

Και εγώ θα τον δεχτώ, απλά αν είναι Jon Sand (ή Τargaryen) εγώ προσωπικά θα ρίχνω \'\'καντήλια\'\' στον GRRM που ταλαιπωρεί τον Jon σε τέτοιο βαθμό... όπως επίσης, αν σύμβεί [spoiler=Spoiler:1dm5o52w]τελικά να πεθάνει ο Jon από τις μαχαιριές των Αδελφων του...μόνο που εκεί θα στείλω και e-mail διαμαρτυρίας στον Georgy boy...[/spoiler:1dm5o52w]

[agelosx]

Καλησπερα κ καλως σας βρηκα.
θα ηθελα να παραθεσω την αποψη μου περι Snow.
Δεν εχω διαβασει τα βιβλια ακομα οποτε μιλαω μονον βασει της σειρας.
θεωρω πως μητερα του ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ η lyanna.
Στο 2ο επεισοδιο του 1ου κυκλου οταν ο ρομπ πηγαινει προς το kings landing μαζι με τον νεντ και καθονται για να φανε, ρωταει ο ρομπ για το ποια ειναι αυτη η γυναικα που του εκλεψε την καρδια κατα την επανασταση [αναφερεται στην μανα του μπασταρδου του νεντ] κ ο νεντ απανταει δεν θα μαθεις ποτε.
Ρωτωντας ομως το ονομα της, ο νεντ ειπε wyala!
εχοντας ενα κολλημα με γριφους κτλ αμεσως μου εσκασε...: το w [double-u] ειναι 2 αναποδα n [ αφου το u ειναι το αναποδο n]. οποτε κανοντας εναν απλο αναγραμματισμο βγαινει το ονομα lyanna!!!
Επισης ο νεντ οταν αποχαιρετουσε τον snow που πηγαινε στο castle black δεν τον αποκαλεσε γιο του αλλα αιμα του! και του υποσχεθηκε οτι οταν ξανασυναντηθουν θα του πει για την μητερα του [μηπως τελικα ο εντ δεν εχει πεθανει;;; εγω παντως δεν εχω πειστει οτι πεθανε].

[spoiler=Spoiler:1ncn5vd0]Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler.

ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ

Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler.



Μου ειπε ανθρωπος που εχει διαβασει τα βιβλια οτι ο snow εχει δικο του δρακο! οτι δλδ ενας απο τους δρακους της καλισι ΑΝΗΚΕΙ στον snow. αυτο θα πει οτι εχει σιγουρα αιμα targaryen (γιαυτο πιστευω πως ο ρομπ ελεγε στον νεντ στις κατακομβες μιλωντας για τους targaryen, οτι ηθελε εκδικηση για αυτο που κανανε στην lyanna ). κατ εμε o snow ειναι παιδι της lyanna η οποια βιασθηκε? απο εναν targaryen.[/spoiler:1ncn5vd0]

[jons spearwife]

Στο 2ο επεισοδιο του 1ου κυκλου οταν ο ρομπ πηγαινει προς το kings landing μαζι με τον νεντ και καθονται για να φανε, ρωταει ο ρομπ για το ποια ειναι αυτη η γυναικα που του εκλεψε την καρδια κατα την επανασταση [αναφερεται στην μανα του μπασταρδου του νεντ] κ ο νεντ απανταει δεν θα μαθεις ποτε.
Ρωτωντας ομως το ονομα της, ο νεντ ειπε wyala!

Wylla ειπε, οπως την Μαντερλευ

[spoiler=Spoiler:1rulacxk]Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler.

ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ

Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler Major Spoiler.



Μου ειπε ανθρωπος που εχει διαβασει τα βιβλια οτι ο snow εχει δικο του δρακο! οτι δλδ ενας απο τους δρακους της καλισι ΑΝΗΚΕΙ στον snow. αυτο θα πει οτι εχει σιγουρα αιμα targaryen (γιαυτο πιστευω πως ο ρομπ ελεγε στον νεντ στις κατακομβες μιλωντας για τους targaryen, οτι ηθελε εκδικηση για αυτο που κανανε στην lyanna ). κατ εμε o snow ειναι παιδι της lyanna η οποια βιασθηκε? απο εναν targaryen.[/spoiler:1rulacxk]

[spoiler=Spoiler:1rulacxk]δεν ισχυει απο οσο εχουμε δει μεχρι τωρα αν και υπαρχει μια θεωρεια που λεει οτι ο ασπρος δρακος τελικα θα ειναι του Τζον[/spoiler:1rulacxk]

[ksoudis]

στο δευτερο βιβλιο ο μπραν βλεπει ονειρο με ενα λυκο με φτερα που ειναι δεμενος με αλυσιδα και παει η κουρουνα με τα τρια ματια και προσπαθει να σπασει την αλυσιδα αλλα ειναι πολυ αδυναμη, ο τζοντζεν δινει εξηγηση οτι ο λυκος ειναι ειναι ο μπραν αλλα εγω πιστευω οτι ο λυκος ειναι ο τζον και η κουρουνα ειναι ο μπραν που θα προσπαθησει να τον αναστησει οπως πιστευω βλεπουμε στο κεφαλαιο του θιον στο wow.