Ραδιουργίες και θανάτοι

[thanos1985]

για να τη σταματησω εδω αυτη την συζητηση θα το θεσω ετσι:ας συμφωνησουμε πως διαφωνουμε!

[Tywin Lannister]

Προσωπικά έχω εκφράσει την γνώμη μου ξανά στο συγκεκριμένο θέμα, είναι από τα λίγα θέματα που συμφωνώ με Jon\'s Spearwife (μιας και τις περισσότερες φορές, οι αντιλήψεις μας είναι διαφορετικές).
Από την στιγμή που οι Ταργκάρυεν έχασαν τον Θρόνο, νόμιμος δικαιούχος είναι ο Stannis. Όπως και όταν έχασαν οι Κάστερλυ που έχασαν το Κάστερλυ Ροκ από τους Λάννιστερ, όπως και οι Ντούρεντον που έχασαν το Storm\'s End από τους Μπαράθηον.

Απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το πως χάνεις ένα δικαίωμα. Μόνο μέσο πολέμου, ή μέσω όλων των τρόπων ; Γιατί με την ίδια λογική, τότε οι Μπαραθηον έχασαν τον Θρόνο από τους Λάννιστερ, άρα οι Λάννιστερ είναι οι δικαιούχοι πλέον. Και οι Σταρκ έχασαν το Γουίντερφελλ από τους Μπόλτον (δια μέσω Γρκειτζου) άρα οι Μπόλτον είναι οι δικαιούχοι πλέον.

[thanos1985]

Απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το πως χάνεις ένα δικαίωμα. Μόνο μέσο πολέμου, ή μέσω όλων των τρόπων ; Γιατί με την ίδια λογική, τότε οι Μπαραθηον έχασαν τον Θρόνο από τους Λάννιστερ, άρα οι Λάννιστερ είναι οι δικαιούχοι πλέον. Και οι Σταρκ έχασαν το Γουίντερφελλ από τους Μπόλτον (δια μέσω Γρκειτζου) άρα οι Μπόλτον είναι οι δικαιούχοι πλέον.

εγω μιλαω απο την πλευρα της δικης μου ηθικης για το ποιος εχει τα δικαιωματα και τις αξιωσεις στο θρονο και γενικοτερα.και με ακριβως με τους αυτους κανονες της ηθικης δεν δεχομαι τους Μπολτον ή κανενα αλλο σαν αρχοντες του Winterfell.αλλα αυτο ειναι απλα η γνωμη μου και τη γνωμ μας μοιραζομαστε σε καθε θεμα.ομως πιστευω πως δεν γινεται να αναγνωριζεις για καποιους οτι εχασαν τις αξιωσεις και τα δικαιωματα τους και για καποιους αλλους οχι.πρεπει να κρινεις με τα ιδια μετρα και τα ιδια σταθμα.

[jons spearwife]

συμφωνω αυτος ειναι ο λογος πραγμα που σημαινει οτι ειχε την υποστηριξη του ντορν αλλιως δεν θα εκανε την κινηση αυτη,αν δεν ειχαν σκοπο να υποστηριξουν την Danny.

ναι αλλα τωρα πια δεν εχει συμμαχους ουτε το Ντορν

ναι ειναι δικαιωμα της αν θεωρει πως υπαρχει αδικια που εκδιωχτηκε να ξαναδιεκδικηση τον θρονο.

αυτο προσπαθω να σου εξηγησω οπως εχω ξαναπει

Targaryen: Σε αυτή την περίπτωση είναι το αστείο της υπόθεσης. Οι ίδιοι είχαν ψηφίσει μετά τον Dance of the Dragons ότι ένας άντρας με ή χωρίς το όνομα Targaryen αλλά με το αίμα τους, έρχεται πριν από οποιαδήποτε γυναίκα με ή χωρίς το όνομα Targaryen(salic law)
Aerys-Rhaegar-Aegon*-Jon**Viserys- Robert-Stannis –Renly-Doran-Quentyn-Trystane-Oberyn-Rhaenys-Daenerys-Shireen-Arianne[/b]

*Πιστεύω ότι αυτός που εμφανίζεται ως Aegon δεν είναι αληθινός
**Πιστεύω ότι ο Jon είναι ο γιος της Lyanna και του Rhaegar γεννημένος μέσα σε γάμο.

Με κόκκινο είναι οι νεκροί

<!-- l <a class=\"postlink-local\" href=\"http://westeros.gr/index.php/theforum/viewtopic.php?f=46&t=304#postingbox\">viewtopic.php?f=46&t=304#postingbox<!-- l

Προσωπικά έχω εκφράσει την γνώμη μου ξανά στο συγκεκριμένο θέμα, είναι από τα λίγα θέματα που συμφωνώ με Jon\'s Spearwife (μιας και τις περισσότερες φορές, οι αντιλήψεις μας είναι διαφορετικές).

Cheers to that

[thanos1985]

και εγω αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω ειναι πως θεωρητικα εχεις απολυτο δικαιο σχετικα με την σειρα διαδοχης αυτη τη στιγμη και ακομα περισσοτερο δικαιο ο Tywin:

Από την στιγμή που οι Ταργκάρυεν έχασαν τον Θρόνο, νόμιμος δικαιούχος είναι ο Stannis. Όπως και όταν έχασαν οι Κάστερλυ που έχασαν το Κάστερλυ Ροκ από τους Λάννιστερ, όπως και οι Ντούρεντον που έχασαν το Storm\'s End από τους Μπαράθηον.

Απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το πως χάνεις ένα δικαίωμα. Μόνο μέσο πολέμου, ή μέσω όλων των τρόπων ; Γιατί με την ίδια λογική, τότε οι Μπαραθηον έχασαν τον Θρόνο από τους Λάννιστερ, άρα οι Λάννιστερ είναι οι δικαιούχοι πλέον. Και οι Σταρκ έχασαν το Γουίντερφελλ από τους Μπόλτον (δια μέσω Γρκειτζου) άρα οι Μπόλτον είναι οι δικαιούχοι πλέον.

απλα εκφραζω την προσωπικη μου αποψη πως για μενα το δικαιο ειναι να γυρισει ενας πραγματικος Targaryen στο θρονο για τους λογους που ανεφερα πριν....αυτη ειναι ομως ξαναλεω η προσωπικη μου αποψη βασισμενη στα δικα μου κριτιρια δικαιοσυνης,ηθικης των ηρωων και κοσμοθεωριας.

[atropos]

Προσωπικά έχω εκφράσει την γνώμη μου ξανά στο συγκεκριμένο θέμα, είναι από τα λίγα θέματα που συμφωνώ με Jon\'s Spearwife (μιας και τις περισσότερες φορές, οι αντιλήψεις μας είναι διαφορετικές).
Από την στιγμή που οι Ταργκάρυεν έχασαν τον Θρόνο, νόμιμος δικαιούχος είναι ο Stannis. Όπως και όταν έχασαν οι Κάστερλυ που έχασαν το Κάστερλυ Ροκ από τους Λάννιστερ, όπως και οι Ντούρεντον που έχασαν το Storm\'s End από τους Μπαράθηον.

Απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το πως χάνεις ένα δικαίωμα. Μόνο μέσο πολέμου, ή μέσω όλων των τρόπων ; Γιατί με την ίδια λογική, τότε οι Μπαραθηον έχασαν τον Θρόνο από τους Λάννιστερ, άρα οι Λάννιστερ είναι οι δικαιούχοι πλέον. Και οι Σταρκ έχασαν το Γουίντερφελλ από τους Μπόλτον (δια μέσω Γρκειτζου) άρα οι Μπόλτον είναι οι δικαιούχοι πλέον.

Ενώ το πήγαινες καλά, εκεί με τους Stark μου το κατέστρεψες λίγο..

Επειδή οι Boltons πήραν την \"Πρωτεύουσα\" δεν έγιναν και αυτόματα δικαιούχοι.. Μια \"μάχη\" κέρδισαν ουσιαστικά (και ούτε καν). Starks υπάρχουν ακόμη και εφόσον βγούν στην επιφάνεια (ίσως και με συμμάχους, περιμένω να δώ Ρίκον καβάλα σε αρκούδα να επιτίθεται με τον ανταρόλυκο πλάι του και Βόρειους απο πίσω του ), όλος ο Βορράς θα στηρίξει έναν Stark King of the North.

[jons spearwife]

Γιατί με την ίδια λογική, τότε οι Μπαραθηον έχασαν τον Θρόνο από τους Λάννιστερ, άρα οι Λάννιστερ είναι οι δικαιούχοι πλέον. Και οι Σταρκ έχασαν το Γουίντερφελλ από τους Μπόλτον (δια μέσω Γρκειτζου) άρα οι Μπόλτον είναι οι δικαιούχοι πλέον.

δεν νομιζω οτι ισχυει. τυπικα οι Λαννιστερ δεν εχουν τον θρονο οι Μπαραθεον τον εχουν το λεει ξεκαθαρα η Σερσει οσο για τους Σταρκ γιατι ο Ρους ηθελε να παντρεψει την \"Αρυα\" με τον Ραμσευ αν ειχε εκεινος το Γουιντερφελ?

[alie kladis]

Γιατί με την ίδια λογική, τότε οι Μπαραθηον έχασαν τον Θρόνο από τους Λάννιστερ, άρα οι Λάννιστερ είναι οι δικαιούχοι πλέον. Και οι Σταρκ έχασαν το Γουίντερφελλ από τους Μπόλτον (δια μέσω Γρκειτζου) άρα οι Μπόλτον είναι οι δικαιούχοι πλέον.

δεν νομιζω οτι ισχυει. τυπικα οι Λαννιστερ δεν εχουν τον θρονο οι Μπαραθεον τον εχουν το λεει ξεκαθαρα η Σερσει οσο για τους Σταρκ γιατι ο Ρους ηθελε να παντρεψει την \"Αρυα\" με τον Ραμσευ αν ειχε εκεινος το Γουιντερφελ?

Άρα εφόσον οι Μπόλτον κατέλαβαν το Γουίντερφελ και δεν τους ανίκει... έτσι και οι Μπαράθηον που κατέλαβαν τον iron throne δεν τουνς ανήκει!

[jons spearwife]

Άρα εφόσον οι Μπόλτον κατέλαβαν το Γουίντερφελ και δεν τους ανίκει... έτσι και οι Μπαράθηον που κατέλαβαν τον iron throne δεν τουνς ανήκει!

και την στιγμη που οι Μαραθεον ειχαν παντρευτει μια Ταργκ για να εχουν τον θρονο και οι Μπολτον δεν ειχαν εχθρους μεσα στο βορρα πιστους των σταρκ (απλα αν οι Ταργκ ειχαν πιστους) μπορει να ειχες το ελαχιστο δικιο...


η διαθορα μεταξυ πολεμου και προδοσιας

[alie kladis]

Άρα εφόσον οι Μπόλτον κατέλαβαν το Γουίντερφελ και δεν τους ανίκει... έτσι και οι Μπαράθηον που κατέλαβαν τον iron throne δεν τουνς ανήκει!

και την στιγμη που οι Μαραθεον ειχαν παντρευτει μια Ταργκ για να εχουν τον θρονο και οι Μπολτον δεν ειχαν εχθρους μεσα στο βορρα πιστους των σταρκ (απλα αν οι Ταργκ ειχαν πιστους) μπορει να ειχες το ελαχιστο δικιο...


η διαθορα μεταξυ πολεμου και προδοσιας

Ναι νομίζω πως σε αυτό (παραδόξως) θα συμφωνήσω μαζί σου!...
Και μόνο που μου λες πως μπορεί να έχω το ελάχιστο δίκιο με κάνεις πανευτυχή!... Θα το βάλω για wall paper! :mrgreen: