Συζήτηση για την Τalisa

[atropos]

Καλά παιδιά πέθανε το κορίτσι και εσείς τη βγάλατε, άσχημη, τσουλίτσα, προδότρια, κατάσκοπο και ξελλογιάστρα...

Μόνο άσχημη την βγάλαμε
(με πολύ ωραία πίσω κίνηση πάντως :lol: )

OH REALLY?! :twisted:

Προδότρια και Ξελλογιάστρα:

[spoiler=Spoiler:5zq29vf2]Ο βασικός λόγος που την ήθελα να είναι κατάσκοπος, ήταν επειδή η ιδέα μιας εγκύου να πεθαίνει κατά αυτόν τον τρόπο είναι φρικτή, πιο φρικτή και από ότιι συνέβη στα βιβλία. Νομίζω ότι οι σεναριογράφοι έπαιξαν μαζί μας με το γράμμα που έγραφε και την εγκυμοσύνη. Επίσης, το όλο σκηνικό παρουσίαζε τον Robb ως ένα χαζό και κακομαθημένο παιδί.[/spoiler:5zq29vf2]

Τσουλίτσα και Κατάσκοπος (και φυσικά πάλι προδότρια και ολίγον ξελλογιάστρα, all in one!! ):

[spoiler=Spoiler:5zq29vf2]υπαρχουν θεωριες για αυτην,που λενε οτι μπορει να ειναι εγκυος και το παιδι να ειναι του Blackfish,μπορει η μητερα της να οργανωσε τη γνωριμια και το γαμο της με τον Robb γιατι ισως ειναι συμμαχος των Lannister κ.α.[/spoiler:5zq29vf2]

[Σιέρα]

Προδότρια και Ξελλογιάστρα:

[spoiler=Spoiler:1xc1o1bo]Ο βασικός λόγος που την ήθελα να είναι κατάσκοπος, ήταν επειδή η ιδέα μιας εγκύου να πεθαίνει κατά αυτόν τον τρόπο είναι φρικτή, πιο φρικτή και από ότιι συνέβη στα βιβλία. Νομίζω ότι οι σεναριογράφοι έπαιξαν μαζί μας με το γράμμα που έγραφε και την εγκυμοσύνη. Επίσης, το όλο σκηνικό παρουσίαζε τον Robb ως ένα χαζό και κακομαθημένο παιδί.[/spoiler:1xc1o1bo]

]

?
[spoiler=Spoiler:1xc1o1bo]Στα βιβλία ο Robb καταλαμβάνει το κάστρο της, μαθαίνει για την προδοσία του Theon και την εκτέλεση των Bran και Rickon, έκανε έρωτα με την Jeyne και την παντρεύτηκε για να μην προσβάλλει την τιμή της. Ήταν μια βιαστική αντίδραση, ο Robb επέλεξε να μην ατιμάσει την κοπέλα. Αντιθέτως, το ρομάντζο με την Talisa ήταν μια σχεση που στασιακά εξελίχθηκε σε σοβαρό δεσμό. Στα βιβλία δεν είχε άλλη επιλογή από το να παντρευτεί την Jeyne. Στην σειρά ο Robb συνειδητά επιλέγει να μην τηρήσει την υπόσχεση του στον Walder Frey και προτιμά την προσωπική του ζωή από το καθήκον του ως βασιλιάς.[/spoiler:1xc1o1bo]

[atropos]

Γιατί δηλαδή, τον βίασε στα βιβλία..; Παντού επιλογή του ήταν η βλακεία του.

Και επέλεξε να μη προσβάλει την τιμή καποιανής ψιλοαρχόντισας απο του Φρέυ που τον είχε ΑΝΑΓΚΗ...

[Σιέρα]

Γιατί δηλαδή, τον βίασε στα βιβλία..; Παντού επιλογή του ήταν η βλακεία του.

Και επέλεξε να μη προσβάλει την τιμή καποιανής ψιλοαρχόντισας απο του Φρέυ που τον είχε ΑΝΑΓΚΗ...

Δεν ανέφερα ότι τον βίασε.
[spoiler=Spoiler:2n23vsfn]Εαν ο Robb τηρούσε τον όρκο στον Walder, οι Lannister θα έβγαζαν βρώμα ότι ο Βασιλιάς του Βορρά βίασε την Jeyne και θα ήταν ένα χτύπημα στην τιμή του. Η Jeyne δεν είναι \"καποιανή ψιλοαρχόντισα\", οι Westerling είναι ένας αρχαίος οίκος. Η απόφαση του ήταν βιαστική και την έλαβε μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα, υπό καθεστώς πίεσης. Στην σειρά συνειδητά προσβάλει τον Walder, και η σχέση του με την Τalisa είναι μια συνειδητή επιλογή. Κανείς δεν τον υποχρεώνει να παντρευτεί μια ξένη νοσοκόμα. όμως το κάνει, αδιαφορόντας για τις επιπτώσεις.[/spoiler:2n23vsfn]

[atropos]

Δεν ανέφερες ότι τον βίασε, ανέφερες όμως ότι \"αναγκάστηκε\"..
Κοίτα
[spoiler=Spoiler:n6ja5sdu]Δε διαφωνω με όσα λες αλλά ΒΑΣΙΛΙΑΣ είσαι, κάθεσαι κάτω και τα ζυγίζεις τα πράγματα (κανονικά).

Από τη μία έχεις την ατιμωμένη Γουέστερλινγ και απο την άλλη την επίσης Ατιμωμένη Φρέυ.
No Brainer είναι (αν το χρησιμοποιήσεις το ρημάδι το μυαλό). Απλά έπρεπε να σκεφτεί με το άλλο κεφάλι και να έταζε τη Γουέστερλινγκ σε κάποιον άλλο Άρχοντα, πχ τον Έντιμουρ. Αυτό που λες \"καθεστώς πίεσης\" δεν ισχύει καν. Βασιλιάς σε πόλεμο είναι, η πίεση θα έπρεπε να είναι το Middle Name του.
Τώρα οι Λάνιστερς δεν θα υπήρχαν καν για να βγάλουν βρώμα, η Ατιμασμένη θα ήταν αγκαλίτσα με τον Έντμιουρ και ο Βασιλιάς θα είχε στην αγκαλιά του το Μπουμπούκι -Jack Pot- Φρευ (όπως ειπώθηκε παραπάνω).

Η επιλογή στην TV ΚΑΙ στα βιβλία είναι το ίδιο συνειδητά βλακώδης.
Τώρα αν αρχίσουμε να συζητάμε για έρωτες κλπ, την ευτελίζουμε τη μεσοπολέμια συζήτηση..[/spoiler:n6ja5sdu]

[Σιέρα]

Δεν ανέφερες ότι τον βίασε, ανέφερες όμως ότι \"αναγκάστηκε\"..
Κοίτα
[spoiler=Spoiler:3gt2jkzl]Δε διαφωνω με όσα λες αλλά ΒΑΣΙΛΙΑΣ είσαι, κάθεσαι κάτω και τα ζυγίζεις τα πράγματα (κανονικά).

Από τη μία έχεις την ατιμωμένη Γουέστερλινγ και απο την άλλη την επίσης Ατιμωμένη Φρέυ.
No Brainer είναι (αν το χρησιμοποιήσεις το ρημάδι το μυαλό). Απλά έπρεπε να σκεφτεί με το άλλο κεφάλι και να έταζε τη Γουέστερλινγκ σε κάποιον άλλο Άρχοντα, πχ τον Έντιμουρ. Αυτό που λες \"καθεστώς πίεσης\" δεν ισχύει καν. Βασιλιάς σε πόλεμο είναι, η πίεση θα έπρεπε να είναι το Middle Name του.
Τώρα οι Λάνιστερς δεν θα υπήρχαν καν για να βγάλουν βρώμα, η Ατιμασμένη θα ήταν αγκαλίτσα με τον Έντμιουρ και ο Βασιλιάς θα είχε στην αγκαλιά του το Μπουμπούκι -Jack Pot- Φρευ (όπως ειπώθηκε παραπάνω).

Η επιλογή στην TV ΚΑΙ στα βιβλία είναι το ίδιο συνειδητά βλακώδης.
Τώρα αν αρχίσουμε να συζητάμε για έρωτες κλπ, την ευτελίζουμε τη μεσοπολέμια συζήτηση..[/spoiler:3gt2jkzl]

??
[spoiler=Spoiler:3gt2jkzl]Δεν είναι τόσο απλό. Η μια απόφαση ήταν κάτι στιγμιαίο. Έπρεπε να αποδείξει ότι είναι γιός του πατέρα του. Το να την δώσει στον Edmure δεν ήταν απλό. Με το ζόρι κατάφερε να πείσει τον θείο του να παντρευτεί μια κόρη του Walder. Τώρα ξαφνικά να επιστρέψει στο Riverrun και να φέρει μια νύφη για τον θείο του, δεν είναι λογικό. Οι Stark έχουν τιμή λαι έπαιξαν το παιχνίδι με τους κανόνες και για αυτό έχασαν. Επίσης ο Robb ήταν 16 χρονών και μόνος του όταν γνώρισε την Jeyne. Ασφαλώς και ισχύει το καθεστώς πίεσης, όλοι πρέπει να δοκιμαστούν.Το να συνομοτήσει ώστε να υποχρεώσει την ερωμένη του να παντρευτεί έναν άλλο άρχοντα είναι κάτι που θα έκανε ο Tywin Lannister, και όχι ο Robb Stark. Το ζήτημα ήταν ο Robb να διατηρήσει το ήθος και την τιμή του και όχι να φερθεί σαν Lannister. Αλλά ακόμα και εαν παντρευόταν κάποιον άλλο η Jeyne, πάλι θα έβγαινε η βρώμα ότι την έπιασε αιχμάλωτη, την βίασε και στην συνέχεια την έδωσε σε κάποιον άλλο. Στα βιβλία η επιλογή ήταν ξαφνική, στην σειρά ήταν κάτι που εξελίχθηκε σταδιακά και εν γνώση του αδιαφόρησε για όλους και για όλα.[/spoiler:3gt2jkzl]

[atropos]

[spoiler=Spoiler:1pa08rt4]Μάλλον δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε τη συζήτηση, σέβομαι την άποψη σου αλλά έχω ΕΝΤΕΛΩΣ αντίθετη...

Επιμένεις να επικεντρώνεσαι στα θέματα με την οπτική που ενισχύει τη θέση σου, ενώ εγώ το αντίθετο.

Πχ.

Δεν είναι τόσο απλό. Η μια απόφαση ήταν κάτι στιγμιαίο.

Ε τώρα, αποφασίζει να αθετίσει τον όρκο του στους Φρευ ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ; Το παληκάρι έχει κερδίσει μάχες, έχει πάρει σημαντικότατες αποφάσεις, άλλες σωστές και άλλες λάθος και απλά εδώ αποφασίζει στιγμιαία; Και που το ξες κατ'αρχάς, ήσουν μπροστά ;

Το να την δώσει στον Edmure δεν ήταν απλό. Με το ζόρι κατάφερε να πείσει τον θείο του να παντρευτεί μια κόρη του Walder

Απ την άλλη, εδώ ΚΑΤΑΦΕΡΕ να πείσει τον θείο του να παντρευτεί μια κόρη του Walder, που λογικά θα ήταν και κακάσχημη, και δε θα κατάφερνε να τον πείσει για την Talisa που όσο νάναι είναι και way out of his league;

Οι Stark έχουν τιμή και έπαιξαν το παιχνίδι με τους κανόνες και για αυτό έχασαν.

Πρώτα τον όρκο στον Φρέυ τον έδωσε, ο κανόνας θα ήταν να τον κρατήσει.. Με ότι νάναι κανόνες έπαιξε ο νεαρός λύκος και γι αυτό έχασαν οι Στάρκ...

Το ζήτημα ήταν ο Robb να διατηρήσει το ήθος και την τιμή του και όχι να φερθεί σαν Lannister.

Δηλαδή το ότι έκανε την κουτσουκέλα και πρόδωσε τον Φρέυ δεν ήταν Λανιστεριά, αλλά το να αποκαταστούσε την Γουέστερλινγκ με τον Έντμιουρ και να κρατούσε τον όρκο του, θα ήταν... Τι να πω, αφού το βλέπεις έτσι...[/spoiler:1pa08rt4]

[Σιέρα]

[spoiler=Spoiler:3dje2olv]Μάλλον δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε τη συζήτηση, σέβομαι την άποψη σου αλλά έχω ΕΝΤΕΛΩΣ αντίθετη...

Επιμένεις να επικεντρώνεσαι στα θέματα με την οπτική που ενισχύει τη θέση σου, ενώ εγώ το αντίθετο.

Πχ.

Δεν είναι τόσο απλό. Η μια απόφαση ήταν κάτι στιγμιαίο.

Ε τώρα, αποφασίζει να αθετίσει τον όρκο του στους Φρευ ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ; Το παληκάρι έχει κερδίσει μάχες, έχει πάρει σημαντικότατες αποφάσεις, άλλες σωστές και άλλες λάθος και απλά εδώ αποφασίζει στιγμιαία; Και που το ξες κατ'αρχάς, ήσουν μπροστά ;

Το να την δώσει στον Edmure δεν ήταν απλό. Με το ζόρι κατάφερε να πείσει τον θείο του να παντρευτεί μια κόρη του Walder

Απ την άλλη, εδώ ΚΑΤΑΦΕΡΕ να πείσει τον θείο του να παντρευτεί μια κόρη του Walder, που λογικά θα ήταν και κακάσχημη, και δε θα κατάφερνε να τον πείσει για την Talisa που όσο νάναι είναι και way out of his league;

Οι Stark έχουν τιμή και έπαιξαν το παιχνίδι με τους κανόνες και για αυτό έχασαν.

Πρώτα τον όρκο στον Φρέυ τον έδωσε, ο κανόνας θα ήταν να τον κρατήσει.. Με ότι νάναι κανόνες έπαιξε ο νεαρός λύκος και γι αυτό έχασαν οι Στάρκ...

Το ζήτημα ήταν ο Robb να διατηρήσει το ήθος και την τιμή του και όχι να φερθεί σαν Lannister.

Δηλαδή το ότι έκανε την κουτσουκέλα και πρόδωσε τον Φρέυ δεν ήταν Λανιστεριά, αλλά το να αποκαταστούσε την Γουέστερλινγκ με τον Έντμιουρ και να κρατούσε τον όρκο του, θα ήταν... Τι να πω, αφού το βλέπεις έτσι...[/spoiler:3dje2olv]

[spoiler=Spoiler:3dje2olv]Εγώ απλώς βλέπω την κατάσταση και κρίνω τους χαρακτήρες με βάση τα βιβλία. Ήταν μια ξαφνική απόφαση να αθετήσει τον όρκο του στον Walder. Από τα βιβλία καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα.

“I took her castle and she took my heart.,’ Robb smiled. “The Crag was weakly garrisoned, so we took it by storm one night. Black Walder and the Smalljon led scaling parties over the walls, while I broke the main gate with a ram. I took an arrow in the arm just before Ser Rolph yielded us the castle. It seemed nothing at first, but it festered. Jeyne had me taken to her own bed, and she nursed me until the fever passed. And she was with me when the Greatjon brought me the news of… of Winterfell. Bran and Rickon.” He seemed to have trouble saying his brothers’ names. “That night, she… she comforted me, Mother.”

Catelyn did not need to be told what sort of comfort Jeyne Westerling had offered her son. “And you wed her the next day.”

He looked her in the eyes, proud and miserable all at once. “It was the only honorable thing to do. She’s gentle and sweet, Mother, she will make me a good wife.”

“Perhaps. That will not appease Lord Frey.”

“I know,” her son said, stricken. “I’ve made a botch of everything but the battles, haven’t I? I thought the battles would be the hard part, but… if I had listened to you and kept Theon as my hostage, I’d still rule the north, and Bran and Rickon would be alive and safe in Winterfell.”

Όπως λοιπόν λέει το βιβλίο, ήταν κάτι βιαστικό.

Ο Robb, μαζί με την Catelyn και τον Blackfish, έπεισαν τον Edmure να παντρευτεί μια Frey. Παρότι ο Robb ήταν βασιλιάς χρειάστηκε να πείσουν, ουσιαστικά να υποχρεώσουν τον Edmure να δεχτεί.

Robb’s hands curled into fists. “I must get back to the north. My brothers dead, Winterfell burned, my smallfolk put to the sword… the gods only know what this bastard of Bolton’s is about, or whether Theon is still alive and on the loose. I can’t sit here waiting for a wedding that might or might not happen.”

“It must happen,” said Catelyn, though not gladly. “I have no more wish to suffer Walder Frey’s insults and complaints than you do, Brother, but I see little choice here. Without this wedding, Robb’s cause is lost. Edmure, we must accept.”

“We must accept?” he echoed peevishly. “I don’t see you offering to become the ninth Lady Frey, Cat.”

“The eighth Lady Frey is still alive and well, so far as I know,” she replied. Thankfully. Otherwise it might well have come to that, knowing Lord Walder.

The Blackfish said, “I am the last man in the Seven Kingdoms to tell anyone who they must wed, Nephew. Nonetheless, you did say something of making amends for your Battle of the Fords.”

“I had in mind a different sort of amends. Single combat with the Kingslayer. Seven years of penace as a begging brother. Swimming the sunset sea with my legs tied.” When he saw that no one was smiling, Edmure threw up his hands. “The Others take you all! Very well, I’ll wed the wench. As amends.”

Ο Edmure θα προτιμούσε τον Jaime από μια κόρη Frey, και δεν τον αδικώ και ύστερα από παρακάλια δέχτηκε να παντρευτεί.

Ο Robb δεν μπορούσε να ρισκάρει να παντρέψει την Jeyne με τον Edmure ή κάποιον άλλο.

Σχετικά με τον όρκο στον Frey, ήταν διχασμένος. Έπρεπε να επιλέξει ανάμεσα στον όρκο και την τιμή της Jeyne, και επέλεξε το δεύτερο αλλά και πάλι προσέφερε τον θείο του ως αντάλλαγμα.

Το θέμα δεν είναι να κάνει κανείς λάθη, αλλά το πως τα διορθώνεις. Ο Tywin πάντα χρησιμοποιεί τις πιο σκληρές πρακτικές. Σίγουρα δεν νοιάζεται για έννοιες όπως τιμή και καθήκον. Αμφιβάλλω εαν ο Tywin θα έβαζε την τιμή μιας κοπέλας μπροστά στο συμφέρον του οίκου του. Ο Robb όμως το έκανε. Ο Tywin δεν θυσιάζει ποτέ το προσωπικό του όφελος για χάρη κάποιου άλλου. Ο Robb αυτό έκανε. Όπως ήδη είπα, θα ήταν μεγάλο ρίσκο να φέρει την Jeyne στο Riverrun και να πει στον θείο του, παντρέψου την. Συν τοις άλλοις, ο Ned έμαθε τα παιδιά του να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Το να κοιμηθεί με μια αιχμάλωτη και στην συνέχεια να την φορτώσει σε κάποιον άλλο, σίγουρα δεν είναι καλό. Για τα δεδομένα έκανε ότι καλύτερο μπορούσε.[/spoiler:3dje2olv]

[no one]

Μ\' αρέσει που όλα τα σχόλια είναι μέσα σε σπόιλερ, τη στιγμή που κατά το 90% δεν είναι σπόιλερ :lol:

[Σιέρα]

Μ\' αρέσει που όλα τα σχόλια είναι μέσα σε σπόιλερ, τη στιγμή που κατά το 90% δεν είναι σπόιλερ :lol:

Better safe than sorry